Citazione di: MTL il 19 Giu 2019, 23:05
Chiedo scusa per l'OT. Chiedo a te, noneinparticular, perché ti ritengo una persona onesta intellettualmente e competente. Da juventino quanto valuti in milioni di euro Dybala?

secondo me dopo questa annata piu' di 70-80 non lo vendi, lo scorso anno credo ci fossero un paio di squadre che avevano offerto 100 piu' bonus. In ogni caso per me sarebbe una follia venderlo ora che viene sarri e tanto meno scambiarlo con il boytoy di Wanda risolvendo una grana ai prescritti e dando un giocatore potenzialmente formidabile a quel rinnegato di Conte

Citazione di: noneinparticular il 19 Giu 2019, 23:08
secondo me dopo questa annata piu' di 70-80 non lo vendi, lo scorso anno credo ci fossero un paio di squadre che avevano offerto 100 piu' bonus. In ogni caso per me sarebbe una follia venderlo ora che viene sarri e tanto meno scambiarlo con il boytoy di Wanda risolvendo una grana ai prescritti e dando un giocatore potenzialmente formidabile a quel rinnegato di Conte

Secondo te vale più o meno di SMS?

Citazione di: NEMICOn.1 il 19 Giu 2019, 23:01
Ma come l'Under 21 più forte di tutte ha perso ??

Perchè non sono neanche lontanamente i più forti di tutti.
La qualità che hanno francia e spagna l'italia se la sogna.
L'italia ha buoni giocatori, eh, ma ci sono selezioni migliori nel complesso, imo.

Comunque sti francesi hanno squadre fortissime a tutti i livelli, una nazionale maggiore ancora relativamente giovane e la generazione seguente già piena di potenziali campioni.
Come fanno? perchè loro hanno tutti questi giocatori fortissimi nonostante un campionato di bassissimo livello e l'Inghilterra c'ha 2/3 giocatori decenti in tutto?
Ma Clairefontaine fa davvero tutta sta differenza?!

Citazione di: noneinparticular il 19 Giu 2019, 23:08
secondo me dopo questa annata piu' di 70-80 non lo vendi, lo scorso anno credo ci fossero un paio di squadre che avevano offerto 100 piu' bonus. In ogni caso per me sarebbe una follia venderlo ora che viene sarri e tanto meno scambiarlo con il boytoy di Wanda risolvendo una grana ai prescritti e dando un giocatore potenzialmente formidabile a quel rinnegato di Conte

su con la vita, basta ricomprare i fenomenali mandragora e sturaro per ripetere anche l'anno prossimo la vostra tradizionale cavalcata europea

Citazione di: noneinparticular il 19 Giu 2019, 23:08
secondo me dopo questa annata piu' di 70-80 non lo vendi, lo scorso anno credo ci fossero un paio di squadre che avevano offerto 100 piu' bonus. In ogni caso per me sarebbe una follia venderlo ora che viene sarri e tanto meno scambiarlo con il boytoy di Wanda risolvendo una grana ai prescritti e dando un giocatore potenzialmente formidabile a quel rinnegato di Conte

Gli appiopperete higuain e un po' di spicci, così, a sfregio, nell'ultima settimana di agosto.
E loro, per quanto sono furbi e competenti, accetteranno.

Citazione di: MTL il 19 Giu 2019, 23:09
Secondo te vale più o meno di SMS?

boh dipende da chi lo vuole comprare, questo anno si sono svalutati entrambi, per me se de jong e' costato 75 piu' bonus e keita sui 60, savic dopo questa stagione non dovrebbe valere piu' di 60-65, ma io come ho scritto se lui e' daccordo non lo venderei questo anno mentre lo avrei venduto lo scorso anno se e' vero che avevano offerto piu' di 100 milioni. Magari il prossimo anno dopo una annata migliore varra' di nuovo quelle cifre ma dipende sempre dalla competizione di quelle 5 squadre che spendono tanto.
Per Dybala farei un ragionamento molto simile a cifre di una decina di milioni in piu' solo perche' giocando nella juve ha vinto di piu' e fatto molta piu' esperienza in CL anche con buoni risultati, ma anche li dipende chi lo cerca, ma io non lo venderei mai questo anno

Citazione di: VeniVidiLulic il 19 Giu 2019, 23:10
Perchè non sono neanche lontanamente i più forti di tutti.
La qualità che hanno francia e spagna l'italia se la sogna.
L'italia ha buoni giocatori, eh, ma ci sono selezioni migliori nel complesso, imo.

Comunque sti francesi hanno squadre fortissime a tutti i livelli, una nazionale maggiore ancora relativamente giovane e la generazione seguente già piena di potenziali campioni.
Come fanno? perchè loro hanno tutti questi giocatori fortissimi nonostante un campionato di bassissimo livello e l'Inghilterra c'ha 2/3 giocatori decenti in tutto?
Ma Clairefontaine fa davvero tutta sta differenza?!

perche' hanno un sistema di formazione giovanile da sempre di ottimo livello e un sacco  immigrati africani e sudamericani che forniscono una base di grande livello e le loro squadre non sono composte da stranieri non convocabili dalla primavera alla serie c, b e a come da noi, basta vedere anche la nazionale femminile. La Dea ha vinto il campionato primavera con 2 italiani, ci sono squadre di serie A che giocano senza italiani per me questo dovrebbe essere' inammissibile

In ogni caso per me questa Italia e' fortissima e assolutamente al livello delle altre se non superiore, lo scandalo e' nel manico

Citazione di: noneinparticular il 19 Giu 2019, 23:18
boh dipende da chi lo vuole comprare, questo anno si sono svalutati entrambi, per me se de jong e' costato 75 piu' bonus e keita sui 60, savic dopo questa stagione non dovrebbe valere piu' di 60-65, ma io come ho scritto se lui e' daccordo non lo venderei questo anno mentre lo avrei venduto lo scorso anno se e' vero che avevano offerto piu' di 100 milioni. Magari il prossimo anno dopo una annata migliore varra' di nuovo quelle cifre ma dipende sempre dalla competizione di quelle 5 squadre che spendono tanto.
Per Dybala farei un ragionamento molto simile a cifre di una decina di milioni in piu' solo perche' giocando nella juve ha vinto di piu' e fatto molta piu' esperienza in CL anche con buoni risultati, ma anche li dipende chi lo cerca, ma io non lo venderei mai questo anno

Eppure in campionato hanno segnato lo stesso numero di gol, con la differenza che il serbo è un centrocampista e l'argentino è un attaccante. Inoltre nel calcio moderno l'aspetto fisico è ormai fondamentale. Ergo come si può valutare più Dybala rispetto SMS? Qual è la logica di mercato, dato che entrambi vengono da una stagione di sicuro non brillante?

Citazione di: MTL il 19 Giu 2019, 23:25
Eppure in campionato hanno segnato lo stesso numero di gol, con la differenza che il serbo è un centrocampista e l'argentino è un attaccante. Inoltre nel calcio moderno l'aspetto fisico è ormai fondamentale. Ergo come si può valutare più Dybala rispetto SMS? Qual è la logica di mercato, dato che entrambi vengono da una stagione di sicuro non brillante?

il prezzo lo fa il mercato e le aspettative che si creano oltre che i precedenti, la squadra in cui giochi e quelle che ti vogliono prendere. Dybala anche dopo questa annata negativa in cui ha sofferto a livello di goal ma aveva giocato bene nella prima meta' a supporto delle punte, ha comunque numeri importanti con la juve anche a livello europeo.
Poi magari mi sbaglio e domani Leonardo si compra SMS per 110, non mi stupirebbe piu' di tanto il prezzo lo fa il mercato e i compratori che hai a disposizione

Citazione di: noneinparticular il 19 Giu 2019, 23:29
il prezzo lo fa il mercato e le aspettative che si creano oltre che i precedenti, la squadra in cui giochi e quelle che ti vogliono prendere. Dybala anche dopo questa annata negativa in cui ha sofferto a livello di goal ma aveva giocato bene nella prima meta' a supporto delle punte, ha comunque numeri importanti con la juve anche a livello europeo.
Poi magari mi sbaglio e domani Leonardo si compra SMS per 110, non mi stupirebbe piu' di tanto il prezzo lo fa il mercato e i compratori che hai a disposizione

Secondo me Dybala non ha mercato a meno che non lo inserisci in qualche scambio (ad es. Icardi) a differenza di SMS, che comunque è giocatore più "raro" ed ha un ruolo più nevralgico. Di Dybala ne trovo tanti nel suo ruolo (ad esempio Correa, se esplode, è giocatore con più prospettiva) di Milinkovic un po' meno, dato che ti dà più opzioni di gioco. Il prezzo di questi giocatori, in ogni caso, lo fanno più i giornali e le "simpatie" degli addetti ai lavori a mio avviso. Ultima domanda: nella tua squadra, se dovessi sceglierne solo uno, prenderesti l'argentino o il serbo?

Citazione di: MTL il 19 Giu 2019, 23:39
Secondo me Dybala non ha mercato a meno che non lo inserisci in qualche scambio (ad es. Icardi) a differenza di SMS, che comunque è giocatore più "raro" ed ha un ruolo più nevralgico. Di Dybala ne trovo tanti nel suo ruolo (ad esempio Correa, se esplode, è giocatore con più prospettiva) di Milinkovic un po' meno, dato che ti dà più opzioni di gioco. Il prezzo di questi giocatori, in ogni caso, lo fanno più i giornali e le "simpatie" degli addetti ai lavori a mio avviso. Ultima domanda: nella tua squadra, se dovessi sceglierne solo uno, prenderesti l'argentino o il serbo?

vabbe' adesso pero con tutto il bene per correa non e' paragonabile a Dybala, a cominciare dalla attitudine a segnare , ne ha segnati 80 in 180 partite oltre ad una marea di assists. Poi sono d'accordo che ai prezzi che viene valutato dalla juve probabilmente non ha mercato e anzi ci spero

Non so come giochera' sarri, quindi non saprei rispondere io Dybala non vorrei mai venderlo perche' mi ricorda un mio mito mai visto dal vivo ma solo nei vecchi filmati ovvero il cabezon, nella juve della scorsa stagione probabilmente Savic sarebbe stato piu utile, ma quello della annata precedente perche' francamente questo anno per me e' stato un giocatore mediocre nei primi 4 mesi buono ma normale nel girone di ritorno

Citazione di: Splash il 19 Giu 2019, 23:05
L`Italia ha una buona rosa e diversi giocatori discreti, messi in campo alla caxxo di cane.

La cosa mi sembra veramente evidente.
Praticamente, dopo il loro vantaggio, Di Biagio ha pensato, metto tutti attaccanti cosi siamo più pericolosi. Quindi ha spostato Chiesa a fare il trequartista, perché Di Biagio non ha capito che un giocatore forte é forte nel suo ruolo ma magari in un altra posizione non lo é. Per lui é cosi.
Alla fine ha lasciato Di Marco, giocatore di cui dimenticheremo presto sia le sembianze che il nome, per 90 minuti a fare quello che Chiesa faceva meglio, ovvero pesare sulla fascia sinistra.
Lo stesso ha fatto con Kean, che secondo me anche lui é bravo davvero, che non si capiva in che ruolo giocasse, probabilmente mediano.
Io il sospetto che Di Biagio, durante qualche lezione a coverciano, si sia addormentato ce l'ho da sempre.
Ieri ne sono ancora più convinto.

Citazione di: Tarallo il 19 Giu 2019, 23:06
Siete troppo duri con alcuni di questi giovani che per me valgono molto, come Zaniolo e Mandragora. La fine stagione è sempre un terno al lotto poi in mano a un deficiente può succedere di tutto.

L'esempio più lampante é Barella. Giocatore molto forte, secondo me, che ieri era alla canna del gas.
Anche a livello mentale.
La punizione da cui scaturisce la rete polacca é da oratorio.

Zaniolo voto 2, da quando è entrato l'Italia non ha più giocato, perdeva ogni tipo di pallone e ha fatto due falli inutili grazie ai quali i giocatori polacchi sono stati a terra 6-7 minuti
Come fa a valere 70 milioni è da ufficio inchieste

70 milioni per zaniolo non li paga neanche la mamma, ma e' un ottimo giocatore. I giovani si sa che non hanno continuita' ma le qualita' ci sono se avra' la testa per lavorare come si deve puo' diventare molto forte, poi la prima cosa che dovrebbe fare e' cambiare squadra perche' in quel  casino si brucera'

Citazione di: noneinparticular il 20 Giu 2019, 08:41
70 milioni per zaniolo non li paga neanche la mamma, ma e' un ottimo giocatore. I giovani si sa che non hanno continuita' ma le qualita' ci sono se avra' la testa per lavorare come si deve puo' diventare molto forte, poi la prima cosa che dovrebbe fare e' cambiare squadra perche' in quel  casino si brucera'

di talenti che si sono persi per strada te ne posso citare almeno 200

Citazione di: TestaccioLaziale il 20 Giu 2019, 08:49
di talenti che si sono persi per strada te ne posso citare almeno 200

lo so benissimo, infatti nessuno dice che sia un giocatore fatto e finito, ma non credo sia un bluff che ha giocato solo 5 partite come ho letto. Lo ho seguito da 2 anni fin dalla primavera dei prescritti ed ha sempre fatto una ottima impressione

Barella 50 milioni di euro?!?! 

Citazione di: noneinparticular il 20 Giu 2019, 09:00
lo so benissimo, infatti nessuno dice che sia un giocatore fatto e finito, ma non credo sia un bluff che ha giocato solo 5 partite come ho letto. Lo ho seguito da 2 anni fin dalla primavera dei prescritti ed ha sempre fatto una ottima impressione

indubbiamente è un talento ma 70 milioni li vale solo perchè a Roma sponda merd.e, pompano i giocatori.

L'Under21 piu' forte di tutti i tempi ha perso contro una Polonia formato "Italia old style"....
Catenaccio e contropiede.

Per quanto mi possa dispiacere (poco) per la Nazionale, non mi dispiace per niente, invece, per quel miracolato incompetente di Di Biagio.

Squadra messa in campo a culo di gallina, giocatori totalmente fuori ruolo (nonche' tecnicamente rivedibili) e schemi di gioco dove l'unico canovaccio tattico e' stato "Date palla a Chiesa e poi fate qualcosa".
Affidarsi al talento offensivo di un paio di giocatori significa non avere la minima idea di cosa significhi "giocare di squadra".

Il solo vedere Dimarco godere di infinita liberta' e continuare ad arrivare sul fondo per poi effettuare degli inguardabili cross e' stata una delle cose piu' deprimenti che abbia mai visto in una partita di calcio. Il tutto nella piu' completa passivita' di un allenatore raccomandato.

Personalmente non me la sento ancora di gettare critiche sui singoli ragazzi, per quanto Pellegrini e Zaniolo mi sembrino due enormi sopravvalutati.

Citazione di: Sirius il 20 Giu 2019, 09:17
L'Under21 piu' forte di tutti i tempi ha perso contro una Polonia formato "Italia old style"....
Catenaccio e contropiede.

Per quanto mi possa dispiacere (poco) per la Nazionale, non mi dispiace per niente, invece, per quel miracolato incompetente di Di Biagio.

Squadra messa in campo a culo di gallina, giocatori totalmente fuori ruolo (nonche' tecnicamente rivedibili) e schemi di gioco dove l'unico canovaccio tattico e' stato "Date palla a Chiesa e poi fate qualcosa".
Affidarsi al talento offensivo di un paio di giocatori significa non avere la minima idea di cosa significhi "giocare di squadra".

Il solo vedere Dimarco godere di infinita liberta' e continuare ad arrivare sul fondo per poi effettuare degli inguardabili cross e' stata una delle cose piu' deprimenti che abbia mai visto in una partita di calcio. Il tutto nella piu' completa passivita' di un allenatore raccomandato.

Personalmente non me la sento ancora di gettare critiche sui singoli ragazzi, per quanto Pellegrini e Zaniolo mi sembrino due enormi sopravvalutati.