Mercato delle altre - estate 2019

Aperto da Gulp, 26 Apr 2019, 18:05

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noneinparticular

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Citazione di: trax_2400 il 22 Ago 2019, 18:54
Secondo me dovrebbero considerare ininfluenti ai fini del fair play finanziario i soldi realizzati vendendo giocatori con meno di 20 presenze nel campionato di serie A. Altrimenti non se ne esce.

Non è possibile fare una cosa del genere sarebbe del tutto arbitraria e non risolverebbe il problema. Una soluzione fattibile sarebbe specie negli scambi di imporre l'ammortamento del giocatore acquistato per intero nell'esercizio almeno fino al livello del valore dell'giocatore ceduto. E si dovrebbe applicare a tutti gli scambi fra medesime società nella stessa sessione. Non risolve il problema del tutto ma lo limiterebbe.
Oppure l'opzione nucleare di non accettare le plusvalenze nel calcolo del fpf magari aumentando un po'la tolleranza per le perdite, ma non è una soluzione priva di controindicazioni credo.

In ogni caso qualunque soluzione deve essere applicata a livello europeo non solo in Italia

trax_2400

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Citazione di: noneinparticular il 22 Ago 2019, 19:33
Non è possibile fare una cosa del genere sarebbe del tutto arbitraria e non risolverebbe il problema. Una soluzione fattibile sarebbe specie negli scambi di imporre l'ammortamento del giocatore acquistato per intero nell'esercizio almeno fino al livello del valore dell'giocatore ceduto. E si dovrebbe applicare a tutti gli scambi fra medesime società nella stessa sessione. Non risolve il problema del tutto ma lo limiterebbe.
Oppure l'opzione nucleare di non accettare le plusvalenze nel calcolo del fpf magari aumentando un po'la tolleranza per le perdite, ma non è una soluzione priva di controindicazioni credo.

In ogni caso qualunque soluzione deve essere applicata a livello europeo non solo in Italia
Perchè scusa? Visto l'andazzo ... almeno le squadre sarebbero costrette a farli giocare 'sti giovani!

meanwhile

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zorba

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Paladino68

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FeverDog

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noneinparticular

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Questo anno stiamo riuscendo nell'impresa di farci prendere per il culo pure dai pezzenti riommisti, campagna cessioni pianificata perfettamente :=))

VeniVidiLulic

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Il problema è che solitamente le cessioni della Juve si auto-alimentano attraverso i club satellite e il mercato italiano, genoa, udinese, sassuolo, etc,etc, incluse le merdacce giallorosse e quelle rossonere, per ragioni diverse.
Quindi in questo senso i vostri valori finanziari sono molto strani.
Per fare un paragone, City, Bayern e PSG, sul mercato interno, sono in negativo, voi in positivo da anni.

MA... con questi profili di livello più alto (Dybala, Mandzukic, Khedira, etc,etc), o semplicemente con ingaggi più alti, non potete ricorrere alla rete di salvezza che vi siete costruiti, anche abilmente eh, e pare che all'estero non siate visti benissimo, nel senso che difficilmente troverete club europei di prima fascia (ossia i soli che possono aiutarvi a smaltire gli ingaggi monstre dei vostri esuberi)
A questo si aggiunge la possibilità di un alleanza tra gli altri club per "contenervi", che già se napoli-inda e magari una o due tra Lazio, viola e bilan vi si mette di traverso non so se paratici e la vostra dirigenza attuale abbia lo spessore e la stoffa per affrontare la concorrenza, dopo anni di vittorie praticamente incontestate.
L'unico modo per fermare il vostro strapotere sarebbe appunto unirsi per cercare di limitarvi sul mercato, fosse anche solo per farvi spendere di più.

L'impressione è che siate cresciuti troppo e troppo in fretta, se da un lato denota forza sia economica che progettuale, dall'altra vi espone comunque a potenziali difficoltà finanziarie o di rapporto con gli altri club.

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italicbold

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Il PSG avrebbe rifiutato un offerta mostruosa per Neymar da parte del Real.
Bale+Navas+James+100 milioni.

Che je dirà la capoccia...


titolotito

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Parli del Real per l'offerta o del PSG per il rifiuto?
Bella lotta...

italicbold

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robylele

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non la seguo molto, quindi magari dico una corbelleria..
Ma sbaglio o la Juve é prigioniera degli ingaggi-monstre siglati nel recente passato?


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noneinparticular

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in parte si per quanto riguarda Mandzukic e Khedira che erano inamovibili con allegri e meno con Sarri, anche se sembra che khedira lo abbia convinto a tenerlo.

Il problema piu' di fondo per rispondere anche a @venividilulic e' che la Juve e' non da oggi in una situazione strategica molto difficile. Non e' un club supertop come fatturato nonostante i progressi ma non puo' piu' permettersi una strategia conservativa da pareggio di bilancio pena non semplicemente non essere competitivi in CL e non avvicinarsi ai top ma addirittura retrocedere e allontanarsene definitivamente.
Quindi la scelta e' stata investire per crescere sfruttando il controllo del mercato nazionale e il player trading per compensare almeno il parte il gap con le top causato soprattutto da calciopoli da una parte (precalciopoli la Juve aveva un fatturato simile al real) e dalla miopia della serie A che da decenni non investe in marketing e strutture dall'altra.
Questo ha permesso organicamente di crescere anche grazie alla qualita' dello scouting senza creare troppi scompensi, e c'e' da sottolineare che il controllo del mercato italiano e' stato ottenuto a suon di milioni investiti fino a due anni fa solo internamente perche' a differenza del bayern in germania anche per motivi politici la Juve ha sempre evitato di prendere parametri 0 in Italia, De Vrji e' un esempio del caso.
Il problema e' che arrivati a un certo punto la crescita organica non e' sufficiente e quindi hanno fatto l'all in con Ronaldo prima e con Sarri e De Ligt poi. La strategia e' simile a quella delle startup che per raggiungere la massa critica investono molto in perdita per i primi anni sperando di raggiungere una crescita di fatturato tale che renda il modello sostenibile. Al momento la Juve e' cresciuta molto e ha lavorato benissimo sul commerciale con un fatturato di circa 500 milioni al netto delle plusvalenze, ma per sostenere un monte ingaggi che la rende competitiva con le top 4-5 dovrebbe aumentare il fatturato strutturale di almeno altri 150 milioni (sempre al netto delle plusvalenze).

Questo anno le plusvalenze sono state fatte ma il cambiamento di tecnico ha appesantito ulteriormente il monte ingaggi e molte operazioni sono fallite ed ora in uscita siamo completamente incartati con perfino le merde che provano a prenderci per il collo. E' chiaro che sono stati fatti errori nella pianificazione della campagna cessioni, ma il quadro non era semplice in ogni caso.

trax_2400

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A mio avviso la Juve è in parte vittima di se stessa.
Le sue strategie di mercato e di redistribuzione dei proventi televisivi sono (in parte però, va detto) corresponsabili della mancata crescita di altre squadre.
Questo, se da un punto di vista puramente sportivo può far piacere (chi non vorrebbe dominare la scena?), dal punto di vista economico è controproducente in quanto una cosa è vendere un prodotto campionato con 5/6 squadre in lotta per lo scudetto, una cosa è vendere un campionato con esito scontato.
Questo permetterebbe di portare i ricavi televisivi a livello del campionato inglese e darebbe più chance in Europa, soprattutto alla Juve (che comunque stacca gli altri concorrenti sotto tutti gli altri punti di vista).

trax_2400

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Allora, mo' pare che siccome la riomma non riesce a mettersi d'accordo con la ggiuve per Rugani, allora ripiega sulla seconda scelta Mustafi, che però è più forte e più adatto ai loro schemi.
Ma quanto sono fortunati?  :x  :x

gentlemen

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Citazione di: noneinparticular il 23 Ago 2019, 10:48
in parte si per quanto riguarda Mandzukic e Khedira che erano inamovibili con allegri e meno con Sarri, anche se sembra che khedira lo abbia convinto a tenerlo.

Il problema piu' di fondo per rispondere anche a @venividilulic e' che la Juve e' non da oggi in una situazione strategica molto difficile. Non e' un club supertop come fatturato nonostante i progressi ma non puo' piu' permettersi una strategia conservativa da pareggio di bilancio pena non semplicemente non essere competitivi in CL e non avvicinarsi ai top ma addirittura retrocedere e allontanarsene definitivamente.
Quindi la scelta e' stata investire per crescere sfruttando il controllo del mercato nazionale e il player trading per compensare almeno il parte il gap con le top causato soprattutto da calciopoli da una parte (precalciopoli la Juve aveva un fatturato simile al real) e dalla miopia della serie A che da decenni non investe in marketing e strutture dall'altra.
Questo ha permesso organicamente di crescere anche grazie alla qualita' dello scouting senza creare troppi scompensi, e c'e' da sottolineare che il controllo del mercato italiano e' stato ottenuto a suon di milioni investiti fino a due anni fa solo internamente perche' a differenza del bayern in germania anche per motivi politici la Juve ha sempre evitato di prendere parametri 0 in Italia, De Vrji e' un esempio del caso.
Il problema e' che arrivati a un certo punto la crescita organica non e' sufficiente e quindi hanno fatto l'all in con Ronaldo prima e con Sarri e De Ligt poi. La strategia e' simile a quella delle startup che per raggiungere la massa critica investono molto in perdita per i primi anni sperando di raggiungere una crescita di fatturato tale che renda il modello sostenibile. Al momento la Juve e' cresciuta molto e ha lavorato benissimo sul commerciale con un fatturato di circa 500 milioni al netto delle plusvalenze, ma per sostenere un monte ingaggi che la rende competitiva con le top 4-5 dovrebbe aumentare il fatturato strutturale di almeno altri 150 milioni (sempre al netto delle plusvalenze).

Questo anno le plusvalenze sono state fatte ma il cambiamento di tecnico ha appesantito ulteriormente il monte ingaggi e molte operazioni sono fallite ed ora in uscita siamo completamente incartati con perfino le merde che provano a prenderci per il collo. E' chiaro che sono stati fatti errori nella pianificazione della campagna cessioni, ma il quadro non era semplice in ogni caso.
L'azzardo è stato l'ingaggio di Cristiano Ronaldo, e penso che quella sia stata anche la divergenza con Marotta...a livello di immagine e da un punta di visto emozionale è stato un grandissimo colpo....ma da un punto di vista programmatico sportivo assolutamente NO.ù
Centinaia di milioni di euro per acquistare forse il più  grande ma arrivato cmq in fase calante, anche se ancora molto forte, a 33 anni (quest'anno 34...)....è stato un azzardo che non ha pagato in pieno.
Volevi fare un grande salto in avanti ed acquistare un Top Player ?...vai su Neymar, su M'bappè, ovvero su Top Players giovani o che lo stanno per diventare....CR7 è stato un colpo emozionale per tutto il calcio italiano...ma la spesa è valsa l'impresa...?
La Juventus prima di CR7 era arrivata 2 volte in finale di CL...per me le scelte sbagliate sono iniziate con Higuain.

gentlemen

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Citazione di: trax_2400 il 23 Ago 2019, 11:32
Allora, mo' pare che siccome la riomma non riesce a mettersi d'accordo con la ggiuve per Rugani, allora ripiega sulla seconda scelta Mustafi, che però è più forte e più adatto ai loro schemi.
Ma quanto sono fortunati?  :x  :x
Nell'ambinete hanno capito che la Juventus DEVE vendere e quindi la prendono per il collo....grave errore essere arrivati a questo punto.
Detto ciò, a livello sportivo il campionato lo stravincono.

trax_2400

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Citazione di: gentlemen il 23 Ago 2019, 11:41
L'azzardo è stato l'ingaggio di Cristiano Ronaldo, e penso che quella sia stata anche la divergenza con Marotta...a livello di immagine e da un punta di visto emozionale è stato un grandissimo colpo....ma da un punto di vista programmatico sportivo assolutamente NO.ù
Centinaia di milioni di euro per acquistare forse il più  grande ma arrivato cmq in fase calante, anche se ancora molto forte, a 33 anni (quest'anno 34...)....è stato un azzardo che non ha pagato in pieno.
Volevi fare un grande salto in avanti ed acquistare un Top Player ?...vai su Neymar, su M'bappè, ovvero su Top Players giovani o che lo stanno per diventare....CR7 è stato un colpo emozionale per tutto il calcio italiano...ma la spesa è valsa l'impresa...?
La Juventus prima di CR7 era arrivata 2 volte in finale di CL...per me le scelte sbagliate sono iniziate con Higuain.
Tra l'altro l'acquisto è stato fatto dopo che la serie A aveva venduto i diritti televisivi ...

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Citazione di: trax_2400 il 23 Ago 2019, 11:43
Tra l'altro l'acquisto è stato fatto dopo che la serie A aveva venduto i diritti televisivi ...
Questo fa capire che l'iniziativa è stata tutta di Andrea Agnelli, asttraverso l'affarista Mendes.
Se vuoi salire di livello puntavi a Griezman, Van Dijnk, Di Maria, M'bappè.

noneinparticular

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Citazione di: gentlemen il 23 Ago 2019, 11:41
L'azzardo è stato l'ingaggio di Cristiano Ronaldo, e penso che quella sia stata anche la divergenza con Marotta...a livello di immagine e da un punta di visto emozionale è stato un grandissimo colpo....ma da un punto di vista programmatico sportivo assolutamente NO.ù
Centinaia di milioni di euro per acquistare forse il più  grande ma arrivato cmq in fase calante, anche se ancora molto forte, a 33 anni (quest'anno 34...)....è stato un azzardo che non ha pagato in pieno.
Volevi fare un grande salto in avanti ed acquistare un Top Player ?...vai su Neymar, su M'bappè, ovvero su Top Players giovani o che lo stanno per diventare....CR7 è stato un colpo emozionale per tutto il calcio italiano...ma la spesa è valsa l'impresa...?
La Juventus prima di CR7 era arrivata 2 volte in finale di CL...per me le scelte sbagliate sono iniziate con Higuain.

ma ti diro' che invece CR7 e' stato un rischio calcolato che a parte il lato sportivo anche alla luce dei fatti sta portando buoni risultati, tra aumento delle vendite commerciali, merchandising e sponsor tecnico non dico che siano gia stati coperti i 90 milioni l'anno che costa alla juve ma ci andiamo vicini gia dopo un anno e il beneficio sia tecnico che di immagine sui mercati internazionali e' enorme. Oggi La juve e' il terzo o quarto club come interazioni social che hanno un impatto immediato sul commerciale, prima di CR7 credo fossimo al 9o posto.
Il problema piu' grande e il rischio che temo non sara' stato ben calcolato e' Sarri. Perche' Sarri rende necessaria una ristrutturazione della squadra ben piu' profonda non garantendo i risultati di Allegri o Conte, almeno sulla carta e soprattutto ha immediatamente reso superflui circa 40 milioni di ingaggi tra allegri e staff, Matuidi e Mandzukic che non si riesce a piazzare.
Tanto piu' che i cambi fatti dalla Juve erano proprio quelli che chiedeva allegri. Per me e' stato un grosso azzardo peggiorato dal aver lasciato Conte ai prescritti, e credo lo pagheremo.


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