Elezioni: i commenti dei Lazionetters

Aperto da Il nostro Giorgione, 05 Mar 2018, 00:29

0 Utenti e 1 Visitatore stanno visualizzando questa discussione.

Discussione precedente - Discussione successiva

FatDanny

Sostenitore
*****
Lazionetter
* 41.060
Registrato
Citazione di: NandoViola il 11 Set 2019, 09:30
bisognerebbe imparare dalla Storia: finita l'esperienza di Prodi (e dell'Ulivo), per rincorrere le 35 ore (non sto a discutere sulla bontà in se dell'idea, a cui sono favorevole tra l'altro, anche se oramai superata da realtà quali lo smart working)

superata? nella tanto citata germania le 35 ore sono realtà da anni e dallo scorso anno hanno ottenuto addirittura le 28 ore per due anni a salario invariato.

UnDodicesimo

Visitatore
Registrato
e' la stessa germania che fa da dittatore in europa.

mentre anche nell'UK di Mike Leigh e Ken Loach le 35 ore sono realta' da piu' di 15 anni

NandoViola

Sostenitore
*****
Lazionetter
* 6.529
Registrato
a me è capitato di usufruire di un giorno a settimana di smart working, 8 ore su 40 ore settimanali.
fosse messo a regime, garantendo la parità di salario, lo preferirei alle 35 ore.
il mio è un caso ovvio, e non può essere paradigma per quanti lavorano in una fabbrica ad esempio.
ciò non toglie che il lavoro sta cambiando, anno dopo anno, e le tutele pensate 20 anni fa non coprono più tutte le realtà di oggi. ma siamo OT, sul tema del lavoro e relative tutele se ne dovrebbe parlare in un topic a parte.
tra una decina d'anni, anche in Italia, saremo in piena era robotica, bisognerebbe pensarci per tempo.

UnDodicesimo

Visitatore
Registrato
Politiche di lavoro in un topic sulla politica all round non è né deve essere off topic.

Riguardo a tutele sarebbe interessante sapere se in Germania c'è mai stato un articolo 18 ad esempio.

Contenuto sponsorizzato
Acquistando tramite questo link contribuisci a sostenere il nostro sito, senza costi aggiuntivi per te.

Thorin

*
Lazionetter
* 3.081
Registrato
Citazione di: NandoViola il 11 Set 2019, 10:16
a me è capitato di usufruire di un giorno a settimana di smart working, 8 ore su 40 ore settimanali.
fosse messo a regime, garantendo la parità di salario, lo preferirei alle 35 ore.
il mio è un caso ovvio, e non può essere paradigma per quanti lavorano in una fabbrica ad esempio.
ciò non toglie che il lavoro sta cambiando, anno dopo anno, e le tutele pensate 20 anni fa non coprono più tutte le realtà di oggi. ma siamo OT, sul tema del lavoro e relative tutele se ne dovrebbe parlare in un topic a parte.
tra una decina d'anni, anche in Italia, saremo in piena era robotica, bisognerebbe pensarci per tempo.

Eh qui parliamo di 35 ore quando nella maggior parte degli uffici se ti limiti alle tue 40 ore legittime ti trattano come se stessi rubando...

GoodbyeStranger

*
Lazionetter
* 11.900
Registrato
35 ore si finiscono praticamente il mercoledì...  8)

Vincelor

*
Lazionetter
* 8.274
Registrato
Citazione di: FatDanny il 11 Set 2019, 09:51
superata? nella tanto citata germania le 35 ore sono realtà da anni e dallo scorso anno hanno ottenuto addirittura le 28 ore per due anni a salario invariato.
Posso chiederti le fonti? Perche' da quanto trovato in rete non sembrerebbe essere cosi':
https://www.telegraph.co.uk/news/2018/02/07/german-workers-win-right-28-hour-working-week/
https://www.iamexpat.de/career/working-in-germany/working-hours


FatDanny

Sostenitore
*****
Lazionetter
* 41.060
Registrato

Contenuto sponsorizzato
Acquistando tramite questo link contribuisci a sostenere il nostro sito, senza costi aggiuntivi per te.

Vincelor

*
Lazionetter
* 8.274
Registrato
Perche' da quanto trovato in rete leggo che la settimana lavorativa in Germania si attesta sulle 36-40 ore, e l'accordo sulle 28 ore, che se ho capito bene e' limitata al settore metalmeccanico, prevede una corrispondente riduzione di salario

Vincelor

*
Lazionetter
* 8.274
Registrato
In UK poi non ho trovato da nessuna parte che si lavori 35 ora la settimana.

Vincelor

*
Lazionetter
* 8.274
Registrato
Mi scuso per il susseguirsi di post, ma volevo mettere un link ad un articolo che parla dell'orario di lavoro in Gran Bretagna:
https://www.theguardian.com/money/2019/sep/12/french-style-cap-on-working-week-in-britain-unrealistic-finds-study

Crocodile

*
Lazionetter
* 2.120
Registrato

Contenuto sponsorizzato
Acquistando tramite questo link contribuisci a sostenere il nostro sito, senza costi aggiuntivi per te.

Il nostro Giorgione

Sostenitore
*****
Lazionetter
* 15.237
Registrato
Citazione di: Vincelor il 12 Set 2019, 12:26
Perche' da quanto trovato in rete leggo che la settimana lavorativa in Germania si attesta sulle 36-40 ore, e l'accordo sulle 28 ore, che se ho capito bene e' limitata al settore metalmeccanico, prevede una corrispondente riduzione di salario

Mi risulta così anche a me. Soprattutto, l'accordo ha base volontaria individuale, visto che comporta una riduzione del salario.

italicbold

Sostenitore
*****
Lazionetter
* 45.271
Registrato
Citazione di: Crocodile il 12 Set 2019, 12:48
In Francia le ore sono 35.

Che poi, nella stragrande maggioranza delle aziende, si continua a lavorare 38 ore settimanali e si offrono un giorno di recupero al mese. Il famoso RTT.

FatDanny

Sostenitore
*****
Lazionetter
* 41.060
Registrato
Citazione di: Vincelor il 12 Set 2019, 12:26
Perche' da quanto trovato in rete leggo che la settimana lavorativa in Germania si attesta sulle 36-40 ore, e l'accordo sulle 28 ore, che se ho capito bene e' limitata al settore metalmeccanico, prevede una corrispondente riduzione di salario

Cito dall'articolo da te postato:

Those who take advantage of the deal will only be paid for the hours worked and at the end of two years they will have to return to the current 35-hour working week.

Rispetto invece alla retribuzione è vero che il dipendente viene pagato sulle ore effettive ma in quello stesso accordo tra aumento salariale (4,3%) e nuove indennità riconosciute l'ammontare netto del salario a 28 ore era solo leggermente inferiore a quello a 35 ore pre accordo.

Non è certo il socialismo ma sicuramente meglio che qui da noi.

Se guardiamo invece alle stime OCSE sia 2018 che 2019 in Germania si lavora mediamente 26 ore alla settimana (Italia a 33).
I lavoratori pubblici hanno la settimana a 39 ore, il limite per tutti i contratti è 40 ma in molti comparti è ridotto a 35 (come nel caso dei metalmeccanici) o a 38.

Voi i dati di cui parlate dove li avete presi?


Io invece penso che oggi più che mai il tema della riduzione dell'orario di lavoro sia una questione viva, contemporanea, attuale, soprattutto in un paese ad alto tasso di disoccupazione.
Come si fa a dire che sia obsoleta non lo capisco, così come contrapporla allo Smart working che è tutt'altro tema e riguarda la libertà del lavoratore di svolgere le sue mansioni in un luogo diverso dalla sede aziendale o pubblica.
Ma, e questo è il tema contemporaneo della riduzione, se non ci sono bisogni sociali ulteriori non ha senso pensare di creare lavori come fossero cavoli, ha senso redistribuire il lavoro necessario presente.
Con quali risorse? Sottraendole ai profitti cresciuti in maniera abnorme negli ultimi vent'anni.
Non nuove tasse, ma semplice ricalibratura del rapporto capitale lavoro nella definizione dei salari.
Lavorare meno, lavorare tutti.
Molto più attuale oggi che quarant'anni fa.

Non sarebbe socialismo manco questo, semplice buon senso (cit)

UnDodicesimo

Visitatore
Registrato
Citazione di: Vincelor il 12 Set 2019, 12:27
In UK poi non ho trovato da nessuna parte che si lavori 35 ora la settimana.

dal sito del governo inglese https://www.gov.uk/part-time-worker-rights

Citazione
...
A part-time worker is someone who works fewer hours than a full-time worker. There is no specific number of hours that makes someone full or part-time, but a full-time worker will usually work 35 hours or more a week
...

l'Inghilterra ha un approccio diverso, come lo stesso articolo che poi hai citato indica

Citazione
...
The report, by the cross-bench peer Robert Skidelsky, found a blanket limit on working hours was unrealistic and undesirable, and instead proposed a sector-by-sector approach.
...
"Capping working hours nationwide, on the lines of France's 35-hour working week, is not realistic or even desirable, because any cap needs to be adapted to the needs of different sectors.
...

io quando lavoravo a Network rail, l'equivalente in UK delle ferrovie dello stato, introdussero le 35 ore nel 2006/7.

ma appunto in UK non esiste l'approccio 'nazionale' che c'e' in altre parti d'Europa. cosi come le 28 ore in Germania non sono per tutti.


COLDILANA61

*
Lazionetter
* 17.367
Registrato
Vado a memoria .

Quando in italia introdussero la riduzione orario (38?) lo fecero aumentando i giorni di permesso (ogni azienda li chiama a suo modo)  .

Per chi era ed e' pagato ad obiettivi e non ad orario , tutto o quasi , GIUSTAMENTE , inutile

Citazione di: GoodbyeStranger il 11 Set 2019, 17:46
35 ore si finiscono praticamente il mercoledì...  8)

Ritengo socialmente GIUSTA la riduzione VERA , a parita' di Salario , per TUTTE le categorie (riferimento al settore metalmeccanico) degli operai in particolare per i turnisti .


Contenuto sponsorizzato
Acquistando tramite questo link contribuisci a sostenere il nostro sito, senza costi aggiuntivi per te.

Giako77

*
Lazionetter
* 8.668
Registrato
Salario minimo e 35 ore per ripartire sulle politiche sul lavoro.

Nel primo caso per cancellare i cosiddetti contratti pirata e lo ipersfruttamento. Ho visto contratti da 4.50 (tipo servizi fiduciari) roba da rabbrividire!

35 ore è connesso all'automatizzazione che a brevissimo sarà un problema vero...

Un dato sulla questione salariale che riguarda i diritti sul lavoro, le lotte depotenziate dalle leggi e dai sindacati compiacenti (Cgil Cisl e Uil): l'incidenza sul pil dei salari. Si è passati dal 65% al 55% circa, i dati parlano chiaro, la finanziarizzazione dell'economia ha inciso ma parzialmente.

Scusate se sono telegrafico ma sto in fila da Ciro kebab a 100celle e mo tocca a me
:-)

UnDodicesimo

Visitatore
Registrato
comunque nel comparare le ore lavorative tra paesi andrebbero presi in considerazione pure i giorni festivi, inclusi i ponti che per esempio in UK non esistono, e le ferie di varia natura.

Discussione precedente - Discussione successiva