Citazione di: RubinCarter il 17 Set 2019, 12:35

30 minuti.

Dici che bisogna aspettallo de più?

Citazione di: FeverDog il 17 Set 2019, 18:06
Penso sia più complicato entrare in campo con una squadra che non supera più la metà campo piuttosto che con una che crea occasioni e alleggerisce la pressione difensiva.
Però immagino che questo per un difensore giovane ed esordiente in serie A non sia un fattore.

Non capisco perché ci sia questa negatività intorno a questo ragazzo.
La storia recente ci insegna che giudicare un nuovo innesto dai primi due palloni toccati è una cazz... Epocale.
Lasciamolo ambientare almeno 2/3 partite di fila e poi cominceremo a giudicare e capire il calciatore.
Se volevamo gente pronta prendevamo Manola o Godin, ma la Lazio non ha la forza economica.
Ha fatto due tre buoni lanci a tagliare il campo, il piede secondo me ce, ovvio che bisognerà vedere come difende.. Ma anche Skriniar inizialmente non era sto fulmine di guerra.
Poi si è visto come non sapesse cosa fare, Acerbi lo ha richiamato più volte per fargli velocizzare il gioco e lui (Vavro) era rimasto un po' imbambolato.
Vediamo dai

Citazione di: FedericoPrati il 18 Set 2019, 08:37
Non capisco perché ci sia questa negatività intorno a questo ragazzo.
La storia recente ci insegna che giudicare un nuovo innesto dai primi due palloni toccati è una cazz... Epocale.
Lasciamolo ambientare almeno 2/3 partite di fila e poi cominceremo a giudicare e capire il calciatore.
Se volevamo gente pronta prendevamo Manola o Godin, ma la Lazio non ha la forza economica.
Ha fatto due tre buoni lanci a tagliare il campo, il piede secondo me ce, ovvio che bisognerà vedere come difende.. Ma anche Skriniar inizialmente non era sto fulmine di guerra.
Poi si è visto come non sapesse cosa fare, Acerbi lo ha richiamato più volte per fargli velocizzare il gioco e lui (Vavro) era rimasto un po' imbambolato.
Vediamo dai

Ecco, nessuno lo aveva scritto finora.
Credevo fosse stata una mia impressione.
Ma quei 2 o 3 richiami brutti da Acerbi, per me han fatto l'effetto contrario.
Per me da lì è andato proprio completamente nel pallone e ho notato che la squadra, non lo serviva più neanche nel giropalla. (Forse avevano notato un pò tutti i compagni della sua difficoltà ad entrare in partita)

Citazione di: GoodbyeStranger il 18 Set 2019, 08:28
Dici che bisogna aspettallo de più?

No no. Con Caicedo per dire, è bastata la scaletta dell aereo.

Citazione di: metello il 18 Set 2019, 08:27
perche i difensori campioni quali sono?...adesso criticare pure acerbi..mah,infatti pure mancini nun ce capisce na ceppa visto che lo fa giocà in nazionale....

Mancini ci capisce quando fa giocare Acerbi, non ci capisce più quando non fa giocare Immobile, ci capisce quando convoca Acerbi, ma ci capisce poco perché non lo convoca subito, ma solo dopo l'infortunio di Chiellini.

Nessuno critica Acerbi comunque, almeno non io.
Ma PER ME lui non è un grande difensore.
Manolas, Koulibaly, Skriniar, Godin, Chiellini, Bonucci, De Ligt, De Vrij e Romagnoli per me in serie A sono meglio, alcuni di  parecchio altri meno.
È un'opinione personale, ci si potrebbe pure sforzare di accettarla.

Citazione di: JSV23 il 18 Set 2019, 13:29
Mancini ci capisce quando fa giocare Acerbi, non ci capisce più quando non fa giocare Immobile, ci capisce quando convoca Acerbi, ma ci capisce poco perché non lo convoca subito, ma solo dopo l'infortunio di Chiellini.

Nessuno critica Acerbi comunque, almeno non io.
Ma PER ME lui non è un grande difensore.
Manolas, Koulibaly, Skriniar, Godin, Chiellini, Bonucci, De Ligt, De Vrij e Romagnoli per me in serie A sono meglio, alcuni di  parecchio altri meno.
È un'opinione personale, ci si potrebbe pure sforzare di accettarla.

Certo che l'accettiamo, tutti direi.

Ma io non la condivido: oggi (e anche domani), Manolas e De Vrij non sono meglio di Acerbi; Romagnoli e Skriniar pure, forse lo diventeranno, ma OGGI non li cambio.
Chiellini (35 anni compiuti) è stato un marcatore gigantesco, ma non c'è più e non ritornerà mai dopo l'infortunio.
Godin il più forte di tutti . Koulibaly subito dietro. Ecco, uno di loro lo cambierei col nostro. Così come farei con De Ligt, ma solo perché lo dicono tutti e io cerco di non essere arrogante, pur pensando in cuor mio che il ragazzo debba imparare tanto, ma proprio tanto.

Dopodiché, restano tutte chiacchiere da bar. Ma definire Acerbi un "onesto" giocatore o è un modo di dire che va al di là delle intenzioni, oppure è una tesi ampiamente criticabile: Acerbi è un buonissimo giocatore, è sopra la media.

Quanto a Vavro, io ci vedo tantissimo potenziale. Non facciamo manco per scherzo paragoni con Novaretti, Wallace, Mauricio o simili.
Diamogli tre/quattro mesi di appicicargli il marchio del "difensore alla Tare".

pippolas un grande campione non lo è mai stato.
Lo annovero tra le promesse non mantenute.
De Ligt ad oggi è un manolas in erba, vedremo cosa diventerà.
Romagnoli sta subendo un'involuzione pazzesca, ad oggi non si può che preferirgli Acerbi (come fatto giustamente da Mancini..e non per semplice rotazione, sia chiaro.)
De vrij non è un campione, ma un buonissimo giocatore, un pelino meglio di Acerbi con i piedi, un pelino peggio sull'uomo.
Se avessero la stessa età starebbero sullo stesso gradino, gli anni sono dalla parte dell'olandese, ha ancora margine imho, Acerbi no.
Skriniar 3 anni fa era un Vavro senza piedi, diamogli il tempo che merita, può far grandi cose (Vavro intendo, sempre secondo me..)

Godin, Bonucci, Koulibaly sono campioni, Chiellini quasi fuoriclasse.
Skriniar diventerà il più forte tra tutti, ha qualcosa in più, è uno che fa diventare tutto facile anche per i compagni di reparto.

Citazione di: JSV23 il 18 Set 2019, 13:29
Mancini ci capisce quando fa giocare Acerbi, non ci capisce più quando non fa giocare Immobile, ci capisce quando convoca Acerbi, ma ci capisce poco perché non lo convoca subito, ma solo dopo l'infortunio di Chiellini.

Nessuno critica Acerbi comunque, almeno non io.
Ma PER ME lui non è un grande difensore.
Manolas, Koulibaly, Skriniar, Godin, Chiellini, Bonucci, De Ligt, De Vrij e Romagnoli per me in serie A sono meglio, alcuni di  parecchio altri meno.
È un'opinione personale, ci si potrebbe pure sforzare di accettarla.

Imho, il migliore difensore che abbiamo in rosa è LF, che difetta però nella poca esperienza e nella fragilità fisica. In una difesa a 4 la coppia centrale LF-Acerbi sarebbe abbastanza completa ed affidabile (ma anche LF-Vavro potrebbe andare). Il problema è che noi dietro giochiamo a 3 e, per quanto Inzaghi li fa ruotare, nessuno dei nostri difensori ha le caratteristiche perfette per fare il laterale di destra e di sinistra.
Il risultato è che a sinistra il migliore che abbiamo è Radu, che però è avanti con gli anni mentre a destra ci troviamo costretti ogni volta ad adattare qualcuno.

Vavro è un buon centrale di difesa con un discreto piede ma non è un centro-destra in una difesa a 3.

In quel ruolo va spesso in confusione perché non ha le caratteristiche fisiche e non conosce a memoria i movimenti. Inoltre spesso si trova nell'uno contro uno con l'esterno avversario che, sapendone le caratteristiche, lo allarga e lo porta sul fondo scoprendo dei buchi in difesa che poi altri (LL, Parolo) sono costretti a coprire.
Se il giocatore (come credo) è bravo e capace, può darsi che col tempo capirà il nuovo ruolo e inizierà a limitare gli errori ma al momento non è schierabile come titolare. Domenica probabilmente sarà un caso, ma il suo ingresso ha rotto l'equilibrio tattico della squadra ed ha costretto la mediana LL/Parolo ad un massacrante lavoro di copertura che ha finito col ripercuotersi su tutto il resto della squadra. Non solo: sempre a partire dal suo ingresso in campo la squadra ha cominciato ad attaccare molto di più sul lato sinistro facendo poi andare in riserva di energia il duo Radu-Lulic.

Citazione di: volerevolare il 18 Set 2019, 15:56
Imho, il migliore difensore che abbiamo in rosa è LF, che difetta però nella poca esperienza e nella fragilità fisica. In una difesa a 4 la coppia centrale LF-Acerbi sarebbe abbastanza completa ed affidabile (ma anche LF-Vavro potrebbe andare). Il problema è che noi dietro giochiamo a 3 e, per quanto Inzaghi li fa ruotare, nessuno dei nostri difensori ha le caratteristiche perfette per fare il laterale di destra e di sinistra.
Il risultato è che a sinistra il migliore che abbiamo è Radu, che però è avanti con gli anni mentre a destra ci troviamo costretti ogni volta ad adattare qualcuno.

Vavro è un buon centrale di difesa con un discreto piede ma non è un centro-destra in una difesa a 3.

In quel ruolo va spesso in confusione perché non ha le caratteristiche fisiche e non conosce a memoria i movimenti. Inoltre spesso si trova nell'uno contro uno con l'esterno avversario che, sapendone le caratteristiche, lo allarga e lo porta sul fondo scoprendo dei buchi in difesa che poi altri (LL, Parolo) sono costretti a coprire.
Se il giocatore (come credo) è bravo e capace, può darsi che col tempo capirà il nuovo ruolo e inizierà a limitare gli errori ma al momento non è schierabile come titolare. Domenica probabilmente sarà un caso, ma il suo ingresso ha rotto l'equilibrio tattico della squadra ed ha costretto la mediana LL/Parolo ad un massacrante lavoro di copertura che ha finito col ripercuotersi su tutto il resto della squadra. Non solo: sempre a partire dal suo ingresso in campo la squadra ha cominciato ad attaccare molto di più sul lato sinistro facendo poi andare in riserva di energia il duo Radu-Lulic.

Quindi il povero Vavro avrebbe prodotto una reazione negativa a catena che si e' ripercossa su tutta la squadra .

Citazione di: eaglemiky il 18 Set 2019, 16:00
Quindi il povero Vavro avrebbe prodotto una reazione negativa a catena che si e' ripercossa su tutta la squadra .

Ci vuole a volte poco per rompere gli equilibri... Se metti in un orchestra uno che non suona in sintonia con gli altri, la musica che viene prodotta è sempre peggiore.

Non solo: visto che nel calcio ci sono anche gli avversari, magari Semplici vedendo le difficoltà di Vavro ha detto ai suoi di attaccare di più da quel lato, dove ha anche inserito Strafezza che ha le caratteristiche perfette per mandare nel pallone il nostro.

Citazione di: eaglemiky il 18 Set 2019, 16:00
Quindi il povero Vavro avrebbe prodotto una reazione negativa a catena che si e' ripercossa su tutta la squadra .

È stato sicuramente uno dei fattori.
Non perché abbia giocato male, ha creato però 2/3 situazioni d'insicurezza tattica a Lazzari, LL e Parolo nonché Acerbi che da quel momento ha avuto il solo Radu nel giropalla da dietro (proprio non gliela dava nessuno a Vavro)

Citazione di: RubinCarter il 18 Set 2019, 13:09
No no. Con Caicedo per dire, è bastata la scaletta dell aereo.

Ma che scherzi? Non sapeva neanche palleggiare nel riscaldamento

Citazione di: asteN_A. il 18 Set 2019, 14:34
pippolas un grande campione non lo è mai stato.
Lo annovero tra le promesse non mantenute.
De Ligt ad oggi è un manolas in erba, vedremo cosa diventerà.
Romagnoli sta subendo un'involuzione pazzesca, ad oggi non si può che preferirgli Acerbi (come fatto giustamente da Mancini..e non per semplice rotazione, sia chiaro.)
De vrij non è un campione, ma un buonissimo giocatore, un pelino meglio di Acerbi con i piedi, un pelino peggio sull'uomo.
Se avessero la stessa età starebbero sullo stesso gradino, gli anni sono dalla parte dell'olandese, ha ancora margine imho, Acerbi no.
Skriniar 3 anni fa era un Vavro senza piedi, diamogli il tempo che merita, può far grandi cose (Vavro intendo, sempre secondo me..)

Godin, Bonucci, Koulibaly sono campioni, Chiellini quasi fuoriclasse.
Skriniar diventerà il più forte tra tutti, ha qualcosa in più, è uno che fa diventare tutto facile anche per i compagni di reparto.

d'accordo su tutto 

non è ancora pronto, meglio aspettare qualche settimana in più che bruciarlo. intanto, EL.

Per me siamo a volte troppo pazienti e comprensivi.

E' vero che Vavro è giovane, viene da un altro mondo calcistico (credo che in vita sua non abbia mai giocato col caldo umido di Ferrara), non parla la lingua dei suoi compagni di reparto e non ha mai giocato in una difesa a 3, ma è altrettanto vero che, per gli standard di spesa della Lazio, è stato pagato uno sproposito e, come è giusto che sia, si porta sulle spalle le aspettative della società, dei compagni e dell'ambiente commisurate all'investimento effettuato.

E' come quando nella tua azienda arriva uno da fuori che sai che è stato pagato tanto per ricoprire un certo ruolo: aldilà della sua storia professionale, ci si aspetta a ragione che porti i risultati subito o quasi subito. Lo stesso fu lo scorso anno per Acerbi, che però impiegò pochissimo a calarsi nel gruppo ed a conquistarsi i galloni da leader.

Nella Lazio, un difensore pagato 12 milioni DEVE essere un titolare e DEVE dimostrato in breve tempo di valere tutti i soldi spesi: Vavro ha quindi tutto il diritto di ambientarsi, ma deve farlo in fretta (studiando la sera, vedendosi i video a casa, allenandosi da solo, andando a scuola di italiano, ecc.) perché non credo che tecnico, compagni e società lo vogliano aspettare troppo...

Il ragazzo quindi cominci a darsi una svegliata e dimostri già dalla prossima partita di essere un giocatore da Lazio (con l'ingaggio di un giocatore da Lazo), utile alla causa e con la giusta reattività e combattività. 

Sono strasicuro che in quel di Formello Angelo Peruzzi ci avrà già fatto una bella chiacchierata chiarificatrice spiegandogli a suo modo cosa esattamente ci si aspetta da lui...

E, mutatis mutandis, lo stesso discorso vale anche per Correa e SMS, i cui procuratori sono andati a bussare cassa in società e si permettono di entrare in campo con la stessa espressione facciale e la stessa pugnace voglia che avevo io anni fa quando mia moglie mi trascinava ai corsi pre-matrimoniali in parrocchia.

Citazione di: asteN_A. il 18 Set 2019, 13:03
Ecco, nessuno lo aveva scritto finora.
Credevo fosse stata una mia impressione.
Ma quei 2 o 3 richiami brutti da Acerbi, per me han fatto l'effetto contrario.
Per me da lì è andato proprio completamente nel pallone e ho notato che la squadra, non lo serviva più neanche nel giropalla. (Forse avevano notato un pò tutti i compagni della sua difficoltà ad entrare in partita)

Si ma a certi livelli ti prendi il rimprovero ci pensi un po' su durante la settimana e ringrazi acerbi perché ti sta facendo crescere.
Ora non che acerbi sia un Nesta per carità, però ha sicuro più esperienza di vavro e sta da più tempo alla Lazio diventandone già sa subito un senatore. Perché acerbi è uomo vero.
Serve tutto nella vita, se vavro è umile capirà e si metterà a lavorare ancor di più, vedrai che quei due tre strilli diventeranno complimenti.
Poi bo ragazzi qui si fanno paragoni con aziende, gente che dice "se prendo uno da un altra azienda e lo pago tanto mi aspetto che porti risultati immediati".
Apparte che nel calcio mondiale ad oggi queste cifre 11/15 milioni li spendono anche Sassuolo e toro... Manco lo avessimo pagato 50 milioni..
Na poi si parla sempre di sport a livello agonistico, di emozioni, di ragazzi come noi, di condizione atletica, di psicologia.. Ci sono talmente tanti fattori assurdi nel calcio...
Allora se fosse così la Roma dovrebbe aver vinto almeno 1 trofeo negli ultimi anni per i soldi che ha speso...
Diamo tempo, stiamo rilassati non è morto nessuno

Citazione di: volerevolare il 18 Set 2019, 16:51
Per me siamo a volte troppo pazienti e comprensivi.

Altre volte invece siamo troppo impazienti, e persino frettolosi nel massacrare un giocatore che praticamente nemmeno conosciamo.
Secondo me è un difensore valido e devo dire che ispira pure simpatia.
Brigata Vavro, tessera n. 1.

Citazione di: volerevolare il 18 Set 2019, 16:51
Per me siamo a volte troppo pazienti e comprensivi.

E' vero che Vavro è giovane, viene da un altro mondo calcistico (credo che in vita sua non abbia mai giocato col caldo umido di Ferrara), non parla la lingua dei suoi compagni di reparto e non ha mai giocato in una difesa a 3, ma è altrettanto vero che, per gli standard di spesa della Lazio, è stato pagato uno sproposito e, come è giusto che sia, si porta sulle spalle le aspettative della società, dei compagni e dell'ambiente commisurate all'investimento effettuato.

E' come quando nella tua azienda arriva uno da fuori che sai che è stato pagato tanto per ricoprire un certo ruolo: aldilà della sua storia professionale, ci si aspetta a ragione che porti i risultati subito o quasi subito. Lo stesso fu lo scorso anno per Acerbi, che però impiegò pochissimo a calarsi nel gruppo ed a conquistarsi i galloni da leader.

Nella Lazio, un difensore pagato 12 milioni DEVE essere un titolare e DEVE dimostrato in breve tempo di valere tutti i soldi spesi: Vavro ha quindi tutto il diritto di ambientarsi, ma deve farlo in fretta (studiando la sera, vedendosi i video a casa, allenandosi da solo, andando a scuola di italiano, ecc.) perché non credo che tecnico, compagni e società lo vogliano aspettare troppo...

Il ragazzo quindi cominci a darsi una svegliata e dimostri già dalla prossima partita di essere un giocatore da Lazio (con l'ingaggio di un giocatore da Lazo), utile alla causa e con la giusta reattività e combattività. 

Sono strasicuro che in quel di Formello Angelo Peruzzi ci avrà già fatto una bella chiacchierata chiarificatrice spiegandogli a suo modo cosa esattamente ci si aspetta da lui...

E, mutatis mutandis, lo stesso discorso vale anche per Correa e SMS, i cui procuratori sono andati a bussare cassa in società e si permettono di entrare in campo con la stessa espressione facciale e la stessa pugnace voglia che avevo io anni fa quando mia moglie mi trascinava ai corsi pre-matrimoniali in parrocchia.

Perfetto.

Da un grande ingaggio derivano grandi responsabilità.

Citazione di: FedericoPrati il 18 Set 2019, 20:07
Si ma a certi livelli ti prendi il rimprovero ci pensi un po' su durante la settimana e ringrazi acerbi perché ti sta facendo crescere.
Ora non che acerbi sia un Nesta per carità, però ha sicuro più esperienza di vavro e sta da più tempo alla Lazio diventandone già sa subito un senatore. Perché acerbi è uomo vero.
Serve tutto nella vita, se vavro è umile capirà e si metterà a lavorare ancor di più, vedrai che quei due tre strilli diventeranno complimenti.
Poi bo ragazzi qui si fanno paragoni con aziende, gente che dice "se prendo uno da un altra azienda e lo pago tanto mi aspetto che porti risultati immediati".
Apparte che nel calcio mondiale ad oggi queste cifre 11/15 milioni li spendono anche Sassuolo e toro... Manco lo avessimo pagato 50 milioni..
Na poi si parla sempre di sport a livello agonistico, di emozioni, di ragazzi come noi, di condizione atletica, di psicologia.. Ci sono talmente tanti fattori assurdi nel calcio...
Allora se fosse così la Roma dovrebbe aver vinto almeno 1 trofeo negli ultimi anni per i soldi che ha speso...
Diamo tempo, stiamo rilassati non è morto nessuno

Si si, la penso assolutamente come te