Hai preso tempo per dire che potrebbero esserci pressioni di terzi a suicidarsi. Mi pare bizzarro non prendere altro tempo, la stessa quantità, per sottolineare il contrario. Verrebbe da pensare che il contrario per te non è un problema. Magari sbaglio.

Si', sbagli

Come ho detto in precedenza, l'argomento e' veramente molto complesso ed e' quasi impossibile trovare casistiche omogenee, in quanto ogni situazione e' ovviamente differente.

Citazione di: Vincelor il 03 Ott 2019, 08:45
Difficile, quasi impossibile intervenire in un "dibattito" in cui si fa il tifo per le proprie posizioni. Da un lato si critica il Papa e la Chiesa quando parlano di accogliere i migranti, senza mettere a rischio le tradizioni locali, dall'altro se si propone il tortellino con il pollo (che ad occhio e croce non mi convince) e' un tentativo di afflato con altre religioni,  da condannare. Ovvio che il tortellino di pollo non mette a rischio niente, come invece magari la poligamia, la sharia, il divieto di mangiare carne bovina o il maiale (imho reale significato delle parole del Papa). Poi, in loop, si torna al danno che fanno le religioni contrapponendole al sano ateismo (mah!). Sull'8 per mille, e' un contributo volontario previsto anche per  soggetti differenti dalla Chiesa cattolica, che c'entra tra i privilegi (alcuni veri quali l'esenzione dell'IMU).
Sul fine vita, non credo si possa semplificare il dibattito riducendolo a una scelta strettamente personale. Cerco di spiegarmi meglio: sulla decisione di porre termine alla propria vita ci potrebbero essere forti pressioni psicologiche di terzi (familiari di persone con malattie croniche e costose ad esempio, o con malattie mentali o con forte stato di depressione). A costo di sembrare retorico, un suicidio (non un'interruzione delle cure) e' una sconfitta per la societa'. Scusate se ho fatto una macedonia, mischiando forse troppi ingredienti

Scusa se mi permetto di intervenire: la parte in grassetto è falsa. Nessuno qui dentro ha condannato nulla. Semmai siamo sconcertati per l'importanza data a una questione ridicola e irrilevante. Pertanto il tuo ragionamento non regge.

E accusare a buffo gli altri di semplificare un tema complesso come quello del suicidio assistito è un'offesa bella e buona. Fai tu.
Personalmente ritengo che tu faccia parecchia confusione mettendo sullo stesso piano malattie terminali e depressione. O forse lo fai appositamente per dare forza a una tua convinzione che anche in questo caso non regge. Perché il suicidio assistito per patologie psichiche - poiché non sono malattie terminali - diversamente da quanto accade in Olanda qui da noi (fortunatamente) non sarebbe consentito.
Nelle tue insinuazioni c'è purtroppo una odiosa similitudine con quanto si sostiene nei delinquenziali manifesti dei pro-vita apparsi a roma nei giorni della decisione della Consulta sul processo a Cappato per il SUICIDIO ASSISTITO di DjFabo.
Altro che pressione dei familiari (l'istigazione al suicidio è un crimine, è bene che tu lo sappia per chiarirti le idee).

Citazione di: carib il 03 Ott 2019, 09:23
Scusa se mi permetto di intervenire: la parte in grassetto è falsa. Nessuno qui dentro ha condannato nulla. Semmai siamo sconcertati per l'importanza data a una questione ridicola e irrilevante. Pertanto il tuo ragionamento non regge.

E accusare a buffo gli altri di semplificare un tema complesso come quello del suicidio assistito è un'offesa bella e buona. Fai tu.
Personalmente ritengo che tu faccia parecchia confusione mettendo sullo stesso piano malattie terminali e depressione. O forse lo fai appositamente per dare forza a una tua convinzione che anche in questo caso non regge. Perché il suicidio assistito per patologie psichiche - poiché non sono malattie terminali - diversamente da quanto accade in Olanda qui da noi (fortunatamente) non sarebbe consentito.
Nelle tue insinuazioni c'è purtroppo una odiosa similitudine con quanto si sostiene nei delinquenziali manifesti dei pro-vita apparsi a roma nei giorni della decisione della Consulta sul processo a Cappato per il SUICIDIO ASSISTITO di DjFabo.
Altro che pressione dei familiari (l'istigazione al suicidio è un crimine, è bene che tu lo sappia per chiarirti le idee).

E' piu' forte di te, non riesci a non insultare: falso, accuse a buffo, offesa bella e buona, parecchia confusione, lo fai appositamente, insinuazioni, chiarirti le idee. Sei il maestro dell'intolleranza. Onestamente non mi va di discutere in questo modo. Stai bene

Citazione di: Vincelor il 03 Ott 2019, 09:12
Si', sbagli

e spiegacelo , allora.

il vecchio e caro pressioni di terzi, cavallo di battaglia di chi parla di libero arbitrio ma alla fine vuole decidere per gli altri.

il problema è che non si capisce perché, se la ratio è "ciascuno decide della sua vita", il suicidio assistito debba essere circoscritto ai malati terminali.
qual è la logica? perché un vecchietto rimasto solo, o un'adolescente disperata, non dovrebbero poter "decidere della propria vita" anche loro?

Manca poco e si arriverà all'eugenetica, lo sento

vaz, se si discute di bioetica, queste sono le domande su cui ci si confronta.
se vuoi contribuire, dai la tua risposta; senza menare il can per l'aia

metti sullo stesso piano il malato cronico e un'adolescente disperata.
e fai pure il professore sulla bioetica.

Citazione di: James M. McGill il 03 Ott 2019, 10:17
il problema è che non si capisce perché, se la ratio è "ciascuno decide della sua vita", il suicidio assistito debba essere circoscritto ai malati terminali.
qual è la logica? perché un vecchietto rimasto solo, o un'adolescente disperata, non dovrebbero poter "decidere della propria vita" anche loro?

Perché nei due casi che citi esistono cure che possono risolvere il problema.
Nel caso di malati terminali, come da dizionario, no.

non ho messo nulla sullo stesso piano, chiedo se vale la proposizione "ciascuno decide della sua vita".
vale o no.
non ci girare intorno.
(spoiler: se decidi che vale è la tua decisione che "mette sullo stesso piano", se decidi che non vale mi devi dire qual è il criterio di accesso al suicidio assistito)

@italic, quindi la ratio è la malattia terminale, giusto?
malattia terminale + volontà del paziente

Citazione di: James M. McGill il 03 Ott 2019, 10:42
@italic, quindi la ratio è la malattia terminale, giusto?
malattia terminale + volontà del paziente

Nella terminologia usata, anche da me, c'é una generalizzazione pericolosa.
Il valore di dignità della vita entra anch'essa in conto. Non sono un'esperto ma la "terminalità" di una malattia puo' anche essere ponderata con altri elementi di analisi. In fondo anche la vita stessa é una "malattia terminale". Diciamo che esistono fattori importanti che possono portare a decisioni estreme.
Un anziano abbandonato, esempio che tu hai usato, puo', anzi deve, essere aiutato e puo' uscire dal suo stato di abbandono. Cosi vale anche per l'adolescente, altro esempio che usi, disperata per cui esistono terapie risolutive.
Per un malato di SLA, faccio un esempio, oggi purtroppo non esistono soluzioni e la malattia in questione é una malattia tremendamente invalidante. Fino alla morte.

Citazione di: James M. McGill il 03 Ott 2019, 10:41
non ho messo nulla sullo stesso piano, chiedo se vale la proposizione "ciascuno decide della sua vita".
vale o no.
non ci girare intorno.
(spoiler: se decidi che vale è la tua decisione che "mette sullo stesso piano", se decidi che non vale mi devi dire qual è il criterio di accesso al suicidio assistito)

per me vale, e' quasi ovvia la cosa. anzi non capisco perche' il suicidio assistito andrebbe limitato ai malati terminali (la depressione?). se una persona adulta e in grado di intendere e di volere decide di chiudere bottega attraverso il suicidio assistito (piuttosto che buttandosi dal nono piano), dovrebbe poterlo fare. dovrebbe esistere un protocollo che permetta a questa persona di essere seguita per un periodo di tempo congruo che dia la possibilita' a lei di capire cosa fa e a esperti di valutare se non ci sono alternative. se alla fine di tutto emerge che no, non ci sono alternative accettabili per la persona, si dovrebbe procedere, fermo restando che la persona sarebbe libera di cambiare idea fino all'ultimo nanosecondo. questo e' il suicidio assistito.

Citazione di: Davy_Jones il 03 Ott 2019, 10:50
per me vale, e' quasi ovvia la cosa. anzi non capisco perche' il suicidio assistito andrebbe limitato ai malati terminali (la depressione?). se una persona adulta e in grado di intendere e di volere decide di chiudere bottega attraverso il suicidio assistito (piuttosto che buttandosi dal nono piano), dovrebbe poterlo fare. dovrebbe esistere un protocollo che permetta a questa persona di essere seguita per un periodo di tempo congruo che dia la possibilita' a lei di capire cosa fa e a esperti di valutare se non ci sono alternative. se alla fine di tutto emerge che no, non ci sono alternative accettabili per la persona, si dovrebbe procedere, fermo restando che la persona sarebbe libera di cambiare idea fino all'ultimo nanosecondo. questo e' il suicidio assistito.

sono d'accordo. ci deve essere la scelta, sempre.

Citazione di: Davy_Jones il 03 Ott 2019, 10:50
per me vale, e' quasi ovvia la cosa. anzi non capisco perche' il suicidio assistito andrebbe limitato ai malati terminali (la depressione?). se una persona adulta e in grado di intendere e di volere decide di chiudere bottega attraverso il suicidio assistito (piuttosto che buttandosi dal nono piano), dovrebbe poterlo fare. dovrebbe esistere un protocollo che permetta a questa persona di essere seguita per un periodo di tempo congruo che dia la possibilita' a lei di capire cosa fa e a esperti di valutare se non ci sono alternative. se alla fine di tutto emerge che no, non ci sono alternative accettabili per la persona, si dovrebbe procedere, fermo restando che la persona sarebbe libera di cambiare idea fino all'ultimo nanosecondo. questo e' il suicidio assistito.

Per me questa é una zona

quindi la domanda che faccio a italic, con la cui analisi concordo al 85%, sei d'accordo con vaz e dj? suicidio assistito sempre? anche a ragazzetta e vecchietto dunque.

quello che voglio mettere in evidenza è che il tema è complesso e che spesso lo si tratta come una partita di calcio

Citazione di: James M. McGill il 03 Ott 2019, 10:54
quindi la domanda che faccio a italic, con la cui analisi concordo al 85%, sei d'accordo con vaz e dj? suicidio assistito sempre? anche a ragazzetta e vecchietto dunque.

dunque un cazzo. io non ho mai parlato di ragazzette e vecchietti.