Citazione di: DajeLazioMia il 31 Ott 2019, 10:36
Ma nel calcio la discrezionalità dell'arbitro non puoi eliminarla. A meno che non ci mettiamo a codificare tutte le situazioni.
Io ieri il rigore non lo fischio (e non sono il solo), neanche se me lo fai rivedere 10 volte.
Per altri è nettissimo.
Che facciamo?

Decide quello al VAR che, poi,  spiega la decisione a fronte delle immagini che vedono tutti allo stesso modo. Poi si discute.
Cosí come é ora, ma non é l'unico caso, stiamo col dubbio di cosa cavolo avrá visto Giacomelli (che non fischia nemmeno il fallo di Lorente) e del perché il VAR non sia intervenuto. Che il VAR non intervenga perché é necessario salvaguardare la discrezionalitá dell'arbitro in campo (ma perché mai ?) é una cosa al limite dell'assurdo.
Infatti sta diventando un casino, perché il VAR, ormai, rende non piú tollerabili gli errori umani dell'arbitro in campo.

Citazione di: nordest2 il 31 Ott 2019, 11:34
errato
una sua interpretazione
sta andato in porta da solo

a parti invertite mi gioco.........che un zapata lo cacciavano

sicuro 

Quello a Napoli è un episodi talmente difficile che infatti ci sono mille interpretazioni. Potevano dare il rigore e così come non darlo. Per me hanno fatto bene a non darlo perché entrambi si sono aggrappati vicendevolmente, anche se Kjaer sicuramente rischia di più. Ma se lo davano non avrei gridato allo scandalo.
Tutto sto casino c'é perché il Napoli pochi minuti dopo ha preso gol, a difesa schierata tra l'altro. Questa è una cosa che non sopporto. Non ti hanno dato il rigore? Ok, ti inca**i ma continui a giocare e a fine gare protesti. Ma se prendi gol così vuoi solo spostare l'attenzione sul fatto che hai difeso male

I veri svarioni ieri si sono visti in Juve Genoa e Udine roma.
Rugani andava espulso e non era rigore su cr7 (simulazione abbastanza netta e cercata)
Mentre fazio non andava espulso (poi meglio così oh)

Citazione di: Gio il 31 Ott 2019, 11:58


Decide quello al VAR che, poi,  spiega la decisione a fronte delle immagini che vedono tutti allo stesso modo. Poi si discute.
Cosí come é ora, ma non é l'unico caso, stiamo col dubbio di cosa cavolo avrá visto Giacomelli (che non fischia nemmeno il fallo di Lorente) e del perché il VAR non sia intervenuto. Che il VAR non intervenga perché é necessario salvaguardare la discrezionalitá dell'arbitro in campo (ma perché mai ?) é una cosa al limite dell'assurdo.
Infatti sta diventando un casino, perché il VAR, ormai, rende non piú tollerabili gli errori umani dell'arbitro in campo.

Sui contatti la discrezionalità dell'arbitro è, e sarà sempre fondamentale. In NBA, ad esempio, dove l' istant replay esiste da tantissimi anni, nel protocollo non è assolutamente contemplato che gli arbitri possano rivedere situazioni di contatto.

Perchè qualsiasi replay, anche il più avanzato tecnologicamente, non potrà mai sostituirsi alla percezione della dinamica di un'azione in tempo reale.

Per questo il protocollo prevede l'intervento solo in caso di "chiaro errore" che, per capirsi, può essere la fattispecie della simulazione, es. il tuffo di Strootman al derby o giù di lì.

E per questo il rigore per il contatto Caicedo-Pezzella grida ancora oggi vendetta. L'arbitro non vede il fallo, le immagini non chiariscono chi tocca la palla e chi l'avversario, è obbligatorio lasciar correre.

E invece con quella maledetta situazione fu inaugurato l'utilizzo "politico" del VAR per condizionare ed indirizzare la corsa ai gironi di CL, per la prima volta allargata a 4 squadre.

In questo senso Giacomelli, che quell'anno fu punta di diamante di quell'operazione, ieri IMHO si è comportato correttamente, non ha giudicato fallo, le immagini sono apparse da subito controverse, bene ha fatto a non andarle a rivedere.

Così Marelli.....

Questo episodio non può essere giudicato solo sulla base di qualche frame ma è necessario vedere il video per comprendere l'esatta dinamica di quanto accaduto.
In particolare non ha senso attaccarsi al gomito alto di Llorente: l'attaccante del Napoli stava saltando ad una certa distanza dal difensore ed il contatto con Kjaer è stato provocato dal difensore stesso che si è mosso verso Llorente disinteressandosi completamente del pallone. Incolpare l'attaccante per il contatto col gomito è senza senso: non ha posto in atto alcuna azione che possa essere interpretata come irregolare. Se Kjaer non gli fosse andato letteralmente addosso, probabilmente avrebbe potuto deviare il pallone verso la porta. Ovviamente non possiamo sapere l'esito del colpo di testa ma ciò non cambia assolutamente nulla: non è possibile pensare che un difensore si muova all'interno del regolamento se si disinteressa del pallone limitandosi a contrastare fisicamente un avversario.
Questo è chiaramente un calcio di rigore ma ci sono altri particolari da evidenziare:
– il VAR non poteva farci assolutamente nulla. Parliamo di protocollo, parliamo di direttive, parliamo di linee guida, parliamo di quel che volete ma ormai sappiamo che un episodio di questo genere, sotto il controllo dell'arbitro, è fuori dalla competenza del VAR;
– Giacomelli non può scegliere di non giudicare. In episodi come questi è inconcepibile pensare di lasciar correre: o è fallo per la difesa oppure è calcio di rigore. Un comportamento del genere (lasciar correre perché non ci ha capito niente, tanto per dirla chiaramente) non ha senso, non ha alcun fondamento e, soprattutto, mette nei casini (scusate il francesismo) il VAR che si trova nella scomodissima situazione di dover decidere ciò che non può decidere;

Poche volte ho visto un rigore così netto non dato...non capisco come si possa dire il contrario e vedere la gomitata di llorente...mah

https://www.atalantini.online/wp-content/uploads/2019/10/VID-20191031-WA0000.mp4?_=2

milik da ammonizione
altro che scandalo
ma chi è sto marelli?

non capisco cosa vedono quelli che era rigore   


guardare per credere...........

Citazione di: nordest2 il 31 Ott 2019, 12:49
https://www.atalantini.online/wp-content/uploads/2019/10/VID-20191031-WA0000.mp4?_=2

milik da ammonizione
altro che scandalo
ma chi è sto marelli?

non capisco cosa vedono quelli che era rigore   


guardare per credere...........

Io non capisco quelli che dicono che era netto e clamoroso.
Per me non esiste questo rigore.
Ma al limite diciamo che è dubbio.
Se è dubbio decide l'arbitro in campo. Su questioni di contatto nelle quali devi essere lì non dietro la tv. Altrimenti ogni inquadratura cambiamo idea.
Per me.

Citazione di: MisterFaro il 31 Ott 2019, 00:35
E se non mi sbaglio nel primo tempo, sullo 0-0, c'era un rigore ancora più netto per l'Udinese

Non ti sbagli. Rigore per l'Udinese, mettici pure che sul proseguimento dell'azione, le merde vanno in vantaggio per un liscio di un difensore friulano.
Moviole spente.

Citazione di: DajeLazioMia il 31 Ott 2019, 12:56
Io non capisco quelli che dicono che era netto e clamoroso.
Per me non esiste questo rigore.
Ma al limite diciamo che è dubbio.
Se è dubbio decide l'arbitro in campo. Su questioni di contatto nelle quali devi essere lì non dietro la tv. Altrimenti ogni inquadratura cambiamo idea.
Per me.

Citazione di: nordest2 il 31 Ott 2019, 12:49
https://www.atalantini.online/wp-content/uploads/2019/10/VID-20191031-WA0000.mp4?_=2

milik da ammonizione
altro che scandalo
ma chi è sto marelli?

non capisco cosa vedono quelli che era rigore   


guardare per credere...........

bisogna vedere l'angolazione passata al VAR, quel filmato e solo quello vale

Pure per me è dubbio, di certo non da scatenare il putiferio da morte del calcio che sto sentendo da ieri.

ora c'è marani

non ha  più dubbi


nemmeno io da subito
chiarissimo.....NO.............

si disinteressa del pallone  dice
ma l'altro gli tira la gomitata............prima   

Citazione di: adiutrix il 31 Ott 2019, 12:56
Non ti sbagli. Rigore per l'Udinese, mettici pure che sul proseguimento dell'azione, le merde vanno in vantaggio per un liscio di un difensore friulano.
Moviole spente.

esiste un video per vedere questo episodio?

Citazione di: nordest2 il 31 Ott 2019, 12:49
https://www.atalantini.online/wp-content/uploads/2019/10/VID-20191031-WA0000.mp4?_=2

milik da ammonizione
altro che scandalo
ma chi è sto marelli?

non capisco cosa vedono quelli che era rigore   


guardare per credere...........

netto fallo di Llorente altro che, e non è vero che  il difensore si disinteressa della palla, si vede bene che entrambi guardano il pallone...quel gomito è alto proprio perche  Llorente vede arrivare il difensore e vuole difendere la  posizione...

Citazione di: JoeStrummer il 31 Ott 2019, 12:34
Sui contatti la discrezionalità dell'arbitro è, e sarà sempre fondamentale. In NBA, ad esempio, dove l' istant replay esiste da tantissimi anni, nel protocollo non è assolutamente contemplato che gli arbitri possano rivedere situazioni di contatto.

Perchè qualsiasi replay, anche il più avanzato tecnologicamente, non potrà mai sostituirsi alla percezione della dinamica di un'azione in tempo reale.

Per questo il protocollo prevede l'intervento solo in caso di "chiaro errore" che, per capirsi, può essere la fattispecie della simulazione, es. il tuffo di Strootman al derby o giù di lì.

E per questo il rigore per il contatto Caicedo-Pezzella grida ancora oggi vendetta. L'arbitro non vede il fallo, le immagini non chiariscono chi tocca la palla e chi l'avversario, è obbligatorio lasciar correre.

E invece con quella maledetta situazione fu inaugurato l'utilizzo "politico" del VAR per condizionare ed indirizzare la corsa ai gironi di CL, per la prima volta allargata a 4 squadre.

In questo senso Giacomelli, che quell'anno fu punta di diamante di quell'operazione, ieri IMHO si è comportato correttamente, non ha giudicato fallo, le immagini sono apparse da subito controverse, bene ha fatto a non andarle a rivedere.

A me pare che la capacità dei nostri arbitri di percepire la dinamica dell'azione in tempo reale lasci molto a desiderare. Vedi il caso Guida a Firenze nell'episodio di Lazzari nel quale l'arbitro in campo (quello che dovrebbe avere la migliore percezione possibile) é l'unico nel mondo a non vedere il rigore. Che al VAR é evidentissimo. E gli esempi sono decine.
Io mi chiedo in  nome di cosa bisogna accettare una regola per cui, di fronte ad un'immagine evidente, questa non si possa utilizzare perché c'é un arbitro in campo.
Se, poi, c'é un dubbio si deciderá in un modo o nell'altro, (da parte del VAR). Né piú né meno di quello che avviene oggi in campo.
Ma che c'é da tutelare di quello che ha fatto Giacomelli ieri? Non ha visto nulla e l'ha tirata a caso.
Sarebbe stato molto piú equo se l'arbitro al VAR (che per me avrebbe dato il rigore)  avesse tirato una monetina per decidere.

Citazione di: Gio il 31 Ott 2019, 11:58


Decide quello al VAR che, poi,  spiega la decisione a fronte delle immagini che vedono tutti allo stesso modo. Poi si discute.
Cosí come é ora, ma non é l'unico caso, stiamo col dubbio di cosa cavolo avrá visto Giacomelli (che non fischia nemmeno il fallo di Lorente) e del perché il VAR non sia intervenuto. Che il VAR non intervenga perché é necessario salvaguardare la discrezionalitá dell'arbitro in campo (ma perché mai ?) é una cosa al limite dell'assurdo.
Infatti sta diventando un casino, perché il VAR, ormai, rende non piú tollerabili gli errori umani dell'arbitro in campo.

Ma questo scusa produrrebbe mostruosità molto peggiori degli errori che vediamo.
Alla moviola certe dinamiche e  contatti appaiono completamente diversi da quanto succede in campo, la priorità deve restare a chi sta sul campo e vede l'azione nel vivo ciò che non va è il protocollo di applicazione della var che ha spostato l'interpretazione al livello di var. Partendo dal presupposto che nulla azzera gli errori e che se uno è convinto che siano in malafede comunque la vedrà in qualunque situazione, ma la soluzione per me è quella di dare due chiamate agli allenatori e magari fare spiegare il var in video punto.
Invece si continua a perdere tempo sia sul campo che fuori

Citazione di: StylishKid il 31 Ott 2019, 11:11
ma dove la vedete la sbracciata di Llorente prima del placcaggio?
Ha il braccio largo per prendere posizione per saltare e l'altro gli sbatte contro perché si è girato per corrergli dietro.
Solo che l'altro non stava correndo e gli frana addosso placcandolo.

C'è un video su twitter che non so come postare qui sopra che lo fa vedere bene.

IMHO nessun dubbio, rigore.

Perchè sta girando un video in cui si vede solo la parte finale, in cui l'inquadratura è stretta e sembra quasi che Llorente va incontro al difensore e gli da la botta con il braccio.
Nell'inquadratura larga invece si vede benissimo che il cross arrivava giusto a Llorente, Kjaer era fuori posizione, ha cercato di girarsi e correre dietro, non sapeva più dove era il pallone e ha placcato Llorente. Rigore clamoroso, assurdo non fischiarlo, per me fa benissimo il Napoli a lamentarsi, non si possono vedere certe cose in Serie A. E intanto la merda di giacomelli, dopo la Lazio, non potrà arbitrare più neanche il Napoli.

sto marelli è fuori..........su okaka fazio non fa nemmeno fallo   

Citazione di: TestaccioLaziale il 31 Ott 2019, 13:49
esiste un video per vedere questo episodio?

Sugli highlights di DAZN ancora c'è.