Devo dire che io che per altri motivi da due mesi limito la mia attività esterna alla spesa, pago tutto col cellulare, che evita anche di dover fare il codice pin sulla tastiera. Non è male come cosa, nel caso covid stia veramente dappertutto. Poi io mi mangio le unghie e ho un problema recente dermatologico alle palpebre per cui devo anche toccarmi gli occhi, se mi va sulle mani sono finito.

La cosa dei guanti non mi sembra possa funzionare se non nel tenere il virus fuori da casa, ma starebbe sui guanti come sulle mani, io non toccarsi il viso sarebbe obbligatorio ugualmente. Lavarsi le mani è importante.

Le foto sulla movida sono significative sul come è gestita la situazione ...
Ma è possibile che questo Governo non può inviare un sms , dove si invita a prendere le dovute precauzioni fino al ... 15 aprile ( esempio ) ??
Le rivolte nelle carceri , a parte che sono sicuramente pilotate , nascono dal fatto che c'e' il sovraffollamento , poi giusto o sbagliato , dove sarebbe qui la prevenzione ?
Ne basta uno che infetta 1000 mille persone a stretto contatto tra poliziotti e detenuti .
E' facile sempre scaricare la colpa sempre su altri .

 Ma siete sicuri che le foto siano dell' altro ieri?  Io non sento muovere una mosca, anche oggi nessun rumore di macchine,  a Roma si sono fermati tutti.

Citazione di: cartesio il 08 Mar 2020, 22:41
Però un dato interessante la tabella sopra ce lo dice. Il rapporto decessi su positivi nelle tre regioni con più contagi è

Lombardia     0,079
Emilia R.       0,051
Veneto          0,028

Perché queste differenze?

In Lombardia sono finiti i respiratori, è agghiacciante ma devono fare delle scelte su chi intubare o no. Io sono sconvolta.

Citazione di: olympia il 09 Mar 2020, 08:41
Ma siete sicuri che le foto siano dell' altro ieri?  Io non sento muovere una mosca, anche oggi nessun rumore di macchine,  a Roma si sono fermati tutti.

Confermo
Anche il centro è praticamente deserto.
Tanto che dove lavoro io causa incasso giornaliero quasi nullo si sta pensando momentaneamente di chiudere e di buttarci in cassa integrazione , fino a nuovi avvisi.

Citazione di: olympia il 09 Mar 2020, 08:41
Ma siete sicuri che le foto siano dell' altro ieri?  Io non sento muovere una mosca, anche oggi nessun rumore di macchine,  a Roma si sono fermati tutti.

Infatti.
In una foto (che sembra essere scattata a Campo de' Fiori) c'è gente in maglietta...
Di 8 marzo, di sera.
Vabbè che Roma ha un clima stupendo me mi sembra eccessivo

Citazione di: CodyAnderson il 09 Mar 2020, 08:14
Sulle mascherine non credo ci siano dubbi. È meglio usarle qualsiasi tipo comunque riducono la probabilità di respirare le famose droplet.
...

purtroppo ho letto parecchi affermare che sono utili solo se usate da chi e' infetto

Citazione di: olympia il 09 Mar 2020, 07:59
Vaz ce lo spieghi in termini umani sinteticamente?

fondamentalmente, ogni virus per essere funzionale deve poter rilasciare il suo acido nucleico all'interno (RNA o DNA) della cellula ospite. Una volta all'interno l'RNA o il DNA "cracka" il sistema ospite e lo costringe a produrre altri RNA o DNA virali, che una volta completati, escono dalla cellula ospite esausta e ne attaccano un'altra.
Ora, quasi ogni virus ha una membrana proteica, che buggera il sistema immunitario ospite mimando proteine non estranee. Nel caso del covid, il legame di membrana con un recettore (lo stesso usato dalla SARS) fa in modo che alcune delle proteasi (ossia enzimi che tagliano o digeriscono altre proteine) dell'ospite taglino alcune proteine del virus, aprendo così le porte della cellula ospite.
nella ricerca sopracitata, i ricercatori usano un'inibitore delle proteasi ospiti, che cosi non possono tagliare la membrana del virus, non facendolo entrare. Per concludere, hanno provato ad usare sieri da pazienti guariti da SARS, che sembra abbiano avuto buoni effetti.

spero di essere stato chiaro

Citazione di: FatDanny il 09 Mar 2020, 08:11
Se i mezzi pubblici la mattina sono pieni, se nei luoghi di lavoro si sta otto ore a stretto contatto è tutto un cazzo.
Oltre al fatto che le persone non capiscono per quale ragione ai navigli si ammalano ma in metro no.
Le misure per essere credibili devono essere COERENTI.
Occorre stilare un elenco di attività economiche e di pubblica utilità necessarie al sostentamento sociale, tutte le altre vanno mantenute solo in regime di telelavoro. Tutti gli altri devono stare a casa, perché così chi deve girare può farlo in sicurezza.
Che poi è esattamente quanto fatto in Hubei.
Pensare che due settimane di blocco della crescita comportano la fine è una CAZZATA.
Finché non fai così è tutto un cazzo. Ma capisco che chi è affetto dal morbo della crescita ste cose non le può capire, è spacciato. Ha dei paraocchi ideologici irrecuperabili, non si rende nemmeno conto di quanto sia malato il suo modo di pensare. Si spera che le future generazioni guariscano o ben presto ci ammazzerà tutti, non per forza di coronavirus.

nun gliela fai proprio.

spiegaci come si puo' organizzare facilmente il telelavoro per chiunque non rientri nella lista di utilita'.

Citazione di: scintilla il 09 Mar 2020, 08:08
Io invece penso che dipenda dalla saturazione dei posti in TI

Anche visto il picco di deceduti ieri. Ma prima di ieri i numeri erano simili e la cosa evidente è che ci sono ampie aree di er e veneto dove il virus è presente molto poco pur essendo confinanti con aree di contagio.

Ripeto che il Veneto ha fatto tantissimi tamponi in più penso anche agli asintomatici e così ha contenuto meglio il contagio. Subito dopo la scoperta di Codogno  è uscito il caso di Vo perché in Veneto hanno adottato la tattica di fare tamponi a tutti i casi sospetti in regione e poi mettere in quarantena e fare tamponi a tutti quelli collegati anche se asintomatici. Credo stiano facendo ancora così visto il numero alto di tamponi rispetto ai contagiati.

Chiarissimo vaz

Citazione di: UnDodicesimo il 09 Mar 2020, 09:03
purtroppo ho letto parecchi affermare che sono utili solo se usate da chi e' infetto

Da mio amico in ISS: il punto è che l'utilizzo delle mascherine per come avviene comunemente è perfettamente inutile.
Anzitutto servono mascherine dotate di filtro.
Poi dovrebbero essere cambiate ad ogni utilizzo, tolte con i guanti e buttato tutto al momento stesso.
Se anche la mascherina fosse efficace ma tornati a casa la poggiamo sul comodino abbiamo fatto peggio, praticamente se anche fossimo stati a contatto con un infetto ci saremmo portati l'infezione in casa.
Per questo hanno senso solo su chi è infetto, almeno bloccano la diffusione via naso/bocca, o in mano agli operatori che hanno contezza di quanto detto.

Comprarsi una mascherina è perfettamente inutile, toccherebbe prenderne uno stock di 120 ognuno per averne a disposizione per due spostamenti al giorno per un paio di mesi e già solo per questo avresti un problema di approvvigionamento.

Tra dire che sono inutili e dire che usandole male sono inutili c'è un abisso. Sono utili per le droplets, è chiaro e assodato. E ci sono chiare descrizioni su come metterle e toglierle. Se poi uno la riusa il giorno dopo oppure una volta tolta la ciancica sotto i denti allora vabbè. Ma sono utili eccome, anche senza i filtri.

Citazione di: Tarallo il 09 Mar 2020, 09:20
Tra dire che sono inutili e dire che usandole male sono inutili c'è un abisso. Sono utili per le droplets, è chiaro e assodato. E ci sono chiare descrizioni su come metterle e toglierle. Se poi uno la riusa il giorno dopo oppure una volta tolta la ciancica sotto i denti allora vabbè. Ma sono utili eccome, anche senza i filtri.

esatto.
la procedura è :
1 - si entra a casa
2 - si leva la mascherina
3 - la si lascia fuori a balcone (o in una sacchetta non di plastica, se non si ha il balcone)
4 - si va in bagno e si lavano le mani
5 - si disinfettano la maniglia della porta di casa e le chiavi
6 - se non si è lasciata la porta del bagno aperta prima di uscire, si disinfetta anche la maniglia della porta del bagno

2 mesi fa mi sembrava assurda una routine del genere, oggi mi viene in automatico
ovviamente sto parlando delle N95 e non di quelle monouso

io sono demoralizzata, sto attenta, sto a casa, faccio meno del minimo... ebbene  lunedì scorso, quindi non cento anni fa ma adesso porca miseria, sono stata chiamata a casa per andare a ripetere un esame al Pertini che non convinceva. quindi, oltre l'ansia che mi ha preso, ho dovuto ripetere tutta la trafila, eco e radiografia. quindi permanenza e contatto con ospedale, macchinari ecc.
e oggi io ho necessità del dentista, devo andarci per forza, fa male.
dal dentista, capito? dopo che parliamo di mascherine, di meno di un metro, di stare attenti...
tutto concentrato in pochi giorni, io non lo so, incazzata.

Citazione di: vaz il 09 Mar 2020, 09:07
fondamentalmente, ogni virus per essere funzionale deve poter rilasciare il suo acido nucleico all'interno (RNA o DNA) della cellula ospite. Una volta all'interno l'RNA o il DNA "cracka" il sistema ospite e lo costringe a produrre altri RNA o DNA virali, che una volta completati, escono dalla cellula ospite esausta e ne attaccano un'altra.
Ora, quasi ogni virus ha una membrana proteica, che buggera il sistema immunitario ospite mimando proteine non estranee. Nel caso del covid, il legame di membrana con un recettore (lo stesso usato dalla SARS) fa in modo che alcune delle proteasi (ossia enzimi che tagliano o digeriscono altre proteine) dell'ospite taglino alcune proteine del virus, aprendo così le porte della cellula ospite.
nella ricerca sopracitata, i ricercatori usano un'inibitore delle proteasi ospiti, che cosi non possono tagliare la membrana del virus, non facendolo entrare. Per concludere, hanno provato ad usare sieri da pazienti guariti da SARS, che sembra abbiano avuto buoni effetti.

spero di essere stato chiaro

Grazie  Vaz, secondo te in Italia ci stanno provando ? Io ho il terrore che ci sia il panico totale tra i medici e che certi farmaci non siano ancora disponibili.
Il siero ad esempio, quanto tempo ci vuole che sia utilizzato?

Citazione di: pan il 09 Mar 2020, 09:33
io sono demoralizzata, sto attenta, sto a casa, faccio meno del minimo... ebbene  lunedì scorso, quindi non cento anni fa ma adesso porca miseria, sono stata chiamata a casa per andare a ripetere un esame al Pertini che non convinceva. quindi, oltre l'ansia che mi ha preso, ho dovuto ripetere tutta la trafila, eco e radiografia. quindi permanenza e contatto con ospedale, macchinari ecc.
e oggi io ho necessità del dentista, devo andarci per forza, fa male.
dal dentista, capito? dopo che parliamo di mascherine, di meno di un metro, di stare attenti...
tutto concentrato in pochi giorni, io non lo so, incazzata.

Dicono che dal dentista non ci sono pericoli( cit. Tv)

Oh Gesù ma ancora così stiamo? Se il dentista è positivo e vi tossisce in faccia certo che ci sono pericoli.
Dice che non si tramstte sessualmete. E certo, finora non c'è alcuna evidenza che suggerisca che si trasmette per vie sessuali. Ma se uno dei due (o più) è positivo, ma ce sarà o no uno scambio di natura respiratoria?
È la modalità di trasmissione che conta, non l'attività specifica.

Citazione di: cartesio il 08 Mar 2020, 22:41
Però un dato interessante la tabella sopra ce lo dice. Il rapporto decessi su positivi nelle tre regioni con più contagi è

Lombardia     0,079
Emilia R.       0,051
Veneto          0,028

Perché queste differenze?

Devi tener conto di questo grafico



Nel momento in cui il numero di contagi raggiunge il limite di capacità del sistema nazionale la gente comincerà a morire di più perché le risorse non crescono linearmente come i contagi ma sono limitate

Citazione di: olympia il 09 Mar 2020, 09:35
Grazie  Vaz, secondo te in Italia ci stanno provando ? Io ho il terrore che ci sia il panico totale tra i medici e che certi farmaci non siano ancora disponibili.
Il siero ad esempio, quanto tempo ci vuole che sia utilizzato?

ci sono molte ricerche in atto. C'è un polo formato da università italiane (Humanitas, Spallanzani e IFOM), Karolinska Institutet in Svezia e EMBL vari (tra cui Monterotondo) per cercare cure o vaccini.
Nel pvt, so per certo che si stanno testando farmaci esistenti nella profilassi SARS, influenza, HIV e Ebola anche per il covid (AstraZeneca e NovoNordisk)

Sto guardando una conferenza di specialisti della Sorbona che dicono che trattamenti antivirali usati per AIDS, SARS e MERS (es Remdesivir, Lopinavir ritonavir etc) qui non funzionano. Clorochina compresa. Citano i dati e gli articoli.