Citazione di: purple zack il 10 Mar 2020, 12:59
c'è uno studio interessantissimo che vi invito a leggere, o almeno a vedervi il grafico

è una analisi statistica che mette insieme i dati climatici e quelli di diffusione del covid19.

questa teoria, che io condivido moltissimo, spiegherebbe altre anomalie statistiche e ipotesi per cui in alcune zone italiane come Roma il covid sarebbe già girato ma con meno viralità.

cosa successa anche a shanghai rispetto a wuhan.

è vero che il covid resta in aria per 3 ore o piuttosto è l'aria umida e inquinata di queste zone che trattiene così a lungo le particelle liquide favorendo il contagio?

ieri nel Lazio solo 12 contagi in più rispetto ai 30 attesi. vedremo cosa succede a fine settimana

https://poseidon01.ssrn.com/delivery.php?ID=091071099092098096101097074089104068104013035023062021010031112088025099126064001093097030102106046016114116082016095089113023126034089078012119081090111118122007110026000085123071022022127025026080005029001020025126022000066075021086079031101116126112&EXT=pdf&fbclid=IwAR3wl5oOOkXnnWou6HgxBjL6CPdYGKkTeKFgH1D6WhAFWMLhJz9RR-B0qXk

Qual è la differenza tra il clima di Wuhan e quello di Shanghai? Lo studio non cita Shanghai mai, che tra l'altro dovresti sapere (ma è evidente che no) è quasi allo stesso parallelo di Wuhan, solo un grado di latitudine più a Nord

Citazione di: paolo71 il 10 Mar 2020, 23:54
Il problema è mondiale.
Primo post del topic.
Trump e Macron sono dei pazzi criminali.

Mettici pure Boris Johnson.

Citazione di: Egobrain il 11 Mar 2020, 00:39
Intanto in G.B
https://www.bbc.com/news/uk-51827356

Citazione di: olympia il 11 Mar 2020, 07:13
Mettici pure Boris Johnson.

Ma no ragazzi, li sono preparati, they know how to do, come ci spiegava undodicesimo che ci vive in UK (a me l'argomento del ci vivo=so ha fatto sempre abbastanza ride ma vabbè).

Mica stanno come in Italia, mo vedrete che va in modo tutto diverso in uk.

https://www.nationalgeographic.com/science/2020/03/these-underlying-conditions-make-coronavirus-more-severe-and-they-are-surprisingly-common/

Citazione di: FatDanny il 11 Mar 2020, 07:30
Ma no ragazzi, li sono preparati, they know how to do, come ci spiegava undodicesimo che ci vive in UK (a me l'argomento del ci vivo=so ha fatto sempre abbastanza ride ma vabbè).

Mica stanno come in Italia, mo vedrete che va in modo tutto diverso in uk.

Hai ragione tu, del resto non ti serve viverci per sapere quanto è illuminata la Cina.

Ma siamo d'accordo che i tamponi li fanno solo se emergono sintomi particolarmente severi?

O vi risulta diversamente?

Il virus potresti averlo contratto e avere anche solo una lieve o media tosse senza febbre. In quel caso non lo saprai mai.

Oppure persone che fanno solo una febbre accompagnata da problemi gastrointestinali senza tosse.

A questi non lo fanno il tampone. In Svizzera. In Italia?

Se è così, e lo dico perché ho parlato con medici preposti a dare info, allora il rapporto tra contagiati e persone che hanno conseguenze serie è diverso rispetto alle statistiche che si leggono. Nel senso che i contagiati sono in numero nettamente superiore a quelli che emergono dai tamponi.

No? Cambia un po' la percezione secondo me.

Ma cambia anche la visione rispetto al blocco della diffusione. Se girano centinaia di persone portatori di virus senza saperlo come fai ad arrestarlo?

Devi fare più tamponi e individuare meglio le aree di diffusione e nel caso fermare tutto per un paio di settimane.

Secondo me. Per logica.

E' quello che vorrebbe fare la Lombardia.
Chiusura totale.
Aperti solo supermercati e farmacie.
E' il modello Wuhan, solo che lì era ancora più stringente, usciva da casa per le primarie necessità solo un componente per nucleo famigliare, pena l'arresto.
Il modello Wuhan, dopo 70 gg ha funzionato.
Ieri hanno dimesso dall' ospedale l'ultimo contagiato.

Il sospetto che in altri Paesi il problema sia sottovalutato, e i numeri ammorbiditi per non disturbare il sistema economico e' evidente: secondo me sapremo solo tra qualche mese, quando si potranno vedere le serie storiche sui decessi in ogni Paese e controllare se sono morte molte più persone del passato.

Qualche cinico politico, in segrete stanze, potrebbe anche essere impegnato in un'analisi costi benefici per decidere se/quando fermare l'economia.

Citazione di: king il 11 Mar 2020, 10:13
Il sospetto che in altri Paesi il problema sia sottovalutato, e i numeri ammorbiditi per non disturbare il sistema economico e' evidente: secondo me sapremo solo tra qualche mese, quando si potranno vedere le serie storiche sui decessi in ogni Paese e controllare se sono morte molte più persone del passato.

Qualche cinico politico, in segrete stanze, potrebbe anche essere impegnato in un'analisi costi benefici per decidere se/quando fermare l'economia.

In Svizzera, come ti dicevo stanno facendo tanta prevenzione, però non mi risulta che stiano facendo così tanti tamponi, Il sistema sanitario collassa facile qua, te lo dico perché mia moglie lavora in ospedale e manca sempre il personale, non sarebbero pronti ad accogliere strutturalmente troppo casi da TI quindi per forza devono tenere tutti buoni, ma sinceramente non so fino a quando sia possibile questo giochino.

Citazione di: MadBob79 il 10 Mar 2020, 22:06
"pensiamo, sembra brutto dirlo, alle persone che hanno un lavoro in nero"

sentito appena adesso, in televisione, da un sindaco a caso di una grande città italiana a caso

roba folle, sentito anche io. Ma lo capisce questa che è sindaco della capitale d'Italia?

Citazione di: paolo71 il 11 Mar 2020, 10:00
E' quello che vorrebbe fare la Lombardia.
Chiusura totale.
Aperti solo supermercati e farmacie.
E' il modello Wuhan, solo che lì era ancora più stringente, usciva da casa per le primarie necessità solo un componente per nucleo famigliare, pena l'arresto.
Il modello Wuhan, dopo 70 gg ha funzionato.
Ieri hanno dimesso dall' ospedale l'ultimo contagiato.

https://www.huffingtonpost.it/entry/la-cina-ha-vinto-la-sfida-del-virus-ed-e-il-nuovo-padrone-del-mondo_it_5e67b01cc5b6670e72ff4a26

E' sicuramente la cosa giusta da fare, ma è altrettanto preoccupante per gli sviluppi futuri sulla democrazia e le libertà nel mondo in qualche modo.

Citazione di: paolo71 il 11 Mar 2020, 10:00
E' quello che vorrebbe fare la Lombardia.
Chiusura totale.
Aperti solo supermercati e farmacie.
E' il modello Wuhan, solo che lì era ancora più stringente, usciva da casa per le primarie necessità solo un componente per nucleo famigliare, pena l'arresto.
Il modello Wuhan, dopo 70 gg ha funzionato.
Ieri hanno dimesso dall' ospedale l'ultimo contagiato.

Se posso dire, il modello Wuhan ha iniziato a dare i suoi frutti 15gg dopo il lockdown totale. Nel senso che la diffusione esponenziale dei contagi ha rallentato dopo 15gg dalle misure di mitigazione

Va bene la chiusura totale in questo momento della Lombardia ma per evitare nuove lombardie dovrebbero farlo SUBITO anche tutte le altre regioni dove la crisi non è ancora deflagrata. Invece sembra proprio che si voglia ripetere lo stesso iter, compresi i ritardi e gli errori di valutazione. Il problema è che dal punto di vista del Ssn - fatte salve 3 o 4 regioni al max - il resto d'Italia NON è la Lombardia

Citazione di: DajeLazioMia il 11 Mar 2020, 09:54
Ma siamo d'accordo che i tamponi li fanno solo se emergono sintomi particolarmente severi?

O vi risulta diversamente?

In questo momento in Italia li fanno su chi presenta sintomatologie gravi e su persone con sintomi lievi che sono state a contatto con persone contagiate. Il tampone NON viene fatto ai soggetti asintomatici [Fonte: min Salute]

Citazione di: carib il 11 Mar 2020, 10:56
Se posso dire, il modello Wuhan ha iniziato a dare i suoi frutti 15gg dopo il lockdown totale. Nel senso che la diffusione esponenziale dei contagi ha rallentato dopo 15gg dalle misure di mitigazione

Va bene la chiusura totale in questo momento della Lombardia ma per evitare nuove lombardie dovrebbero farlo SUBITO anche tutte le altre regioni dove la crisi non è ancora deflagrata. Invece sembra proprio che si voglia ripetere lo stesso iter, compresi i ritardi e gli errori di valutazione. Il problema è che dal punto di vista del Ssn - fatte salve 3 o 4 regioni al max - il resto d'Italia NON è la Lombardia

Ma è chiaro.
Ripeto, ci sono decine/centinaia di persone chenlo hanno contratto e non lo sanno.

Cosi non la fermi MAI.

Tamponi a tappeto e blocco totale per 2-3 settimane.

Attenui le conseguenze anche a livello economico così, diminuendo il tempo necessario per risolverla.

Citazione di: DajeLazioMia il 11 Mar 2020, 11:06

Cosi non la fermi MAI.

così si ferma quando non ci saranno più persone da contagiare oppure per una mutazione

Citazione di: DajeLazioMia il 11 Mar 2020, 11:06
Ma è chiaro.

ribadivo :-D

Io so' d'accordo con la Raggi comunque.

Citazione di: TomYorke il 11 Mar 2020, 11:20
Io so' d'accordo con la Raggi comunque.

a proposito del lavoro nero?

Citazione di: mr_steed il 11 Mar 2020, 00:46
Articolo interessante... https://www.ilfattoquotidiano.it/2020/03/10/coronavirus-germania-e-corea-tanti-contagi-ma-pochi-morti-nei-land-il-virus-ha-colpito-i-giovani-a-seul-ha-giovato-lapproccio-stile-cina/5731629/

benché questa affermazione mi sembri un tantinello "azzardata"... se non la barzelletta dell'anno

"in Italia sono stati intercettati dei contagiati meno giovani", ha spiegato il direttore dell'Istituto Koch, Lothar Wieler, in conferenza stampa, spiegando che questa grande differenza di contagi e, soprattutto, morti è pura coincidenza. In Germania "il 70% dei casi ha tra 20 e 50 anni e l'età media degli infettati è 40".

Preciso che la fascia degli over 65 rappresenta il 22% in Italia e il 23% in Germania... mentre in Corea è il 15,9%. L'età media nazionale è di 46,5 anni in Italia e di 47,8 in Germania.

Mi autocito e rilancio con una altro articolo interessante riguardante la più accentuata letalità italiana... Ilaria Capua giustamente vorrebbe sapere alcuni dati importanti dai patologi...

Coronavirus, l'appello di Capua ai patologi su La7: "Dateci risposta su vittime per capire se virus è patogeno primario o opportunista'"
https://www.ilfattoquotidiano.it/2020/03/11/coronavirus-lappello-di-capua-ai-patologi-su-la7-dateci-risposta-su-pazienti-deceduti-per-capire-se-virus-e-patogeno-primario-o-opportunista/5732546/

io non sono ancora riuscito a leggere una spiegazione chiara e credibile del tasso dei morti, che con i dati ufficiali oggi disponiili in Italia è drammaticamente più alto che in qualunque altro stato:

• Italia:  6,22% (deceduti/contagiati: 631 /  10.149)
• Cina: 3,91% (3.158 /  80.788 )
• Iran: 3,62% (291 /  8.042
• Korea Sud: 0,79% (61 /  7.755 )
• Francia: 1,85% (33 / 1.784))
• Spagna: 2,12% (36 / 1.695)
• Germania: 0,13% (2 / 1.565)

(dati sempre da qui: https://www.worldometers.info/coronavirus/, al netto delle % che ho aggiunto io)

all'inizio si diceva che avevamo più contagiati perché facevamo più tamponi, ora che la % di morti è più alta perché facciamo meno tamponi (ma i contagiati restano molti più degli altri)
poi si dice che noi abbiamo una età media più alta degli altri, ma non è vero (o almeno non in maniera così significativa)

ecco, in tutta la confusione a me da fastidio il fatto che questo numero/percentuale nessuno ce lo spieghi bene e nelle conferenze stampa provano sempre a incartarla