Citazione di: phenix il 13 Mar 2020, 20:11
Sì, è vero. Ma non li abbiamo mai messi per strada a controllare che i cittadini non facciano pure ciò che è loro permesso dal governo. Questo è quello che ha chiesto de Luca. Che non mi pare faccia il presidente del consiglio o il ministro della giustizia di lavoro, per altro. E i presidenti delle regioni dovrebbero finirla una volta per tutte. Se si devono lamentare chiamassero il governo, smettessero di tirarlo per la giacchetta a mezzo stampa. Abbiamo già visto cosa producono le soffiate date per forzare il governo, tipo regione Lombardia che fa muovere migliaia di persone verso sud senza controlli. Spero che una delle conseguenze di questa crisi sia cancellare la riforma federalista del titolo V della costituzione.

si pero' non è colpa di De Luca se io so 3 sere che  mi vedo Conte su tutte le televisioni dire e ridire che si esce solo per 3 ragioni....lavoro necessita ed emergenza e poi dire che non è vietato passeggiare...e la gente va a fare comunella nei parchi pubblici...nel pomeriggio il sindaco di Bari ha  postato il video in cui è andato personalmente coi vigili a chiudere il parco di Bari...con decine e decine di ragazzi che chiacchieravano sdraiati sull'erba  o facevano esercizi nella zona attrezzata spalla a spalla...per quindici giorno la gente non deve uscire cavolo !! ha funzionato a Codogno e Lodi !! abbiamo l'esempio sotto gli occhi...chi doveva lavorare ha lavorato, la spesa la potevano fare, le poste erano aperte ma tolte queste esigenze SONO STATI A CASA e ha funzionato !! anche perche cavolo, continuamo a scrivere ( e io non sono del tutto d'accordo ) che se scoppia un focolaio grave al sud vediamo i morti per strada perche non li possono curare...bene..allora  in quelle zone è giusta la stretta maggiore !!

la stessa costituzione sancisce che per emergenza sanitaria i diritti costituzionali possono essere limitati o sospesi...
Gaetano Azzariti, docente di diritto costituzionale alla Sapienza: "Basta leggere la Costituzione per essere certi che per i gravi stati di emergenza norme eccezionali sono possibili e quindi legittime"

Ma lei è davvero certo che provvedimenti del tutto straordinari - dal divieto di spostarsi da una regione all'altra alla chiusura delle scuole - rientrino davvero nel perimetro della Carta?
"Sì, la Costituzione prevede espressamente, all'articolo 16, che la libertà di circolazione possa essere limitata "per motivi di sanità o di sicurezza". L'articolo 17, sulla libertà di riunione, dispone che essa possa essere vietata per "comprovati motivi di sicurezza e di incolumità pubblica". Ricordo ancora che anche l'articolo 32 sul diritto alla salute non solo esplicita che essa è una diritto fondamentale dell'individuo, ma che costituisce anche un interesse della collettività".

qui tutto l'articolo in cui spiega :
https://www.repubblica.it/politica/2020/03/08/news/coronavirus_azzariti_le_misure_sono_costituzional_a_patto_che_siano_a_tempo_determinato_-250680089/

Citazione di: PARISsn il 13 Mar 2020, 20:27
si pero' non è colpa di De Luca se io so 3 sere che  mi vedo Conte su tutte le televisioni dire e ridire che si esce solo per 3 ragioni....lavoro necessita ed emergenza e poi dire che non è vietato passeggiare...e la gente va a fare comunella nei parchi pubblici...nel pomeriggio il sindaco di Bari ha  postato il video in cui è andato personalmente coi vigili a chiudere il parco di Bari...con decine e decine di ragazzi che chiacchieravano sdraiati sull'erba  o facevano esercizi nella zona attrezzata spalla a spalla...per quindici giorno la gente non deve uscire cavolo !! ha funzionato a Codogno e Lodi !! abbiamo l'esempio sotto gli occhi...chi doveva lavorare ha lavorato, la spesa la potevano fare, le poste erano aperte ma tolte queste esigenze SONO STATI A CASA e ha funzionato !! anche perche cavolo, continuamo a scrivere ( e io non sono del tutto d'accordo ) che se scoppia un focolaio grave al sud vediamo i morti per strada perche non li possono curare...bene..allora  in quelle zone è giusta la stretta maggiore !!

Secondo me bastano i vigili per interrompere gli assembramenti, non serve sparare alla gente o impedirgli di fare due passi in solitudine.

E poi, in generale, se il paese è questo (e non è solo questo, non esco da giorni ma c'è un silenzio assordante fuori) pensano di cambiarlo in due giorni con l'esercito per le strade? L'ultimo che ci ha provato sta ancora a testa in giù. Non siamo l'Inghilterra, e meno male, ma manco la Cina.

Il decreto di emergenza è già stato fatto dal governo e dice cose chiare. I presidenti delle regioni facessero quello per cui sono stati eletti.

sinceramente, considerando il modo in cui ci stiamo comportando, i militari li avrei piazzati dal secondo giorno....

Citazione di: phenix il 13 Mar 2020, 20:33
Secondo me bastano i vigili per interrompere gli assembramenti, non serve sparare alla gente o impedirgli di fare due passi in solitudine.

E poi, in generale, se il paese è questo (e non è solo questo, non esco da giorni ma c'è un silenzio assordante fuori) pensano di cambiarlo in due giorni con l'esercito per le strade? L'ultimo che ci ha provato sta ancora a testa in giù. Non siamo l'Inghilterra, e meno male, ma manco la Cina.

Il decreto di emergenza è già stato fatto dal governo e dice cose chiare. I presidenti delle regioni facessero quello per cui sono stati eletti.

ma chi ha parlato di sparare?? qui si parla di utilizzare soldati per fare controlli dai quali potremmo esentare carabinieri e vigili urbani e utilizzarli al meglio per altre situazioni riguardanti l'emergenza...verificare che chi gira abbia  un valido motivo, verificare che gli esercizi sopratutto bar ect siano effettivamente chiusi, commutare multe a chi si assembra senza  motivo....un esempio stupido? ieri al porto di Olbia un conducente di bus che  porta la gente scesa dalla nave alla Stazione Marittima, ha  notato una persona tossire in maniera  insistente...ha bloccato il bus e chiamato i carabinieri...gli hanno risposto che non avevano nessuno da  inviare al momento...per fortuna poi ha risposto alla chiamata la  polizia che ha accompagnato 2 infermieri dislocati li' al porto per  i controlli a  prendere la temperatura..

Gabbiadini e Rugani sono , per diversi motivi , legati alla zona di Bergamo .

Sicuramente un caso .

Al massimo o proprio al massimo , sfiga .

Quindi andate in giro come se niente fosse .

Lo ripeto :

Io : esco solo per andare a lavoro 
Moglie : solo spesa
Figlia 1 : come me
Figlia 2 : non esce

De Luca , oggi , ha ragione .

Gli imbecilli  , oggi , sono potenziali assassini .

Omicidio colposo .

Citazione di: PARISsn il 13 Mar 2020, 20:42
ma chi ha parlato di sparare?? qui si parla di utilizzare soldati per fare controlli dai quali potremmo esentare carabinieri e vigili urbani e utilizzarli al meglio per altre situazioni riguardanti l'emergenza...verificare che chi gira abbia  un valido motivo, verificare che gli esercizi sopratutto bar ect siano effettivamente chiusi, commutare multe a chi si assembra senza  motivo....un esempio stupido? ieri al porto di Olbia un conducente di bus che  porta la gente scesa dalla nave alla Stazione Marittima, ha  notato una persona tossire in maniera  insistente...ha bloccato il bus e chiamato i carabinieri...gli hanno risposto che non avevano nessuno da  inviare al momento...per fortuna poi ha risposto alla chiamata la  polizia che ha accompagnato 2 infermieri dislocati li' al porto per  i controlli a  prendere la temperatura..

Diceva ieri un generale da formigli che l'Italia ha il più alto numero di unità di polizia ed esercito per strada dei paesi occidentali. Se poi pensiamo che ci possa essere un militare ad ogni angolo perché la popolazione sgarra, stiamo freschi. Ne servirebbero dieci milioni. La testa delle persone è quella che è, la strategia migliore è quella di convincere le persone a fare il proprio e mi sembra che la stragrande maggioranza delle persone lo stia facendo.

https://www.wittgenstein.it/2020/03/11/capirlo-da-soli/

Citazione di: phenix il 13 Mar 2020, 20:49
Diceva ieri un generale da formigli che l'Italia ha il più alto numero di unità di polizia ed esercito per strada dei paesi occidentali. Se poi pensiamo che ci possa essere un militare ad ogni angolo perché la popolazione sgarra, stiamo freschi. Ne servirebbero dieci milioni. La testa delle persone è quella che è, la strategia migliore è quella di convincere le persone a fare il proprio e mi sembra che la stragrande maggioranza delle persone lo stia facendo.

https://www.wittgenstein.it/2020/03/11/capirlo-da-soli/

purtroppo la stragrande maggioranza  non è tutta la gente, c'e una  minoranza refrattaria a queste regole ma che le deve rispettare come me e te e se non lo fai di tua  sponte ti costringo...è bastato uno che  è andato a fa' una partita di calcetto gia' ammalato per creare tutto quello che stiamo vivendo...sottovalutare  pure 10 stupidi che chiacchierano al parco non si puo'...

Citazione di: COLDILANA61 il 13 Mar 2020, 20:45
Gabbiadini e Rugani sono , per diversi motivi , legati alla zona di Bergamo .

Sicuramente un caso .

Al massimo o proprio al massimo , sfiga .

Quindi andate in giro come se niente fosse .

Lo ripeto :

Io : esco solo per andare a lavoro 
Moglie : solo spesa
Figlia 1 : come me
Figlia 2 : non esce

De Luca , oggi , ha ragione .

Gli imbecilli  , oggi , sono potenziali assassini .

Omicidio colposo .

Gli imbecilli sono sempre potenziali assassini. Pure quelli che Falciano un ciclista o un pedone per strada e manco si fermano (1000 ogni anno). Niente omicidio per loro, manco coloso. Pure quelli che non pagano le tasse e poi si chiudono gli ospedali. Pure quelli che picchiano o ammazzano la moglie e/o i figli perché li amano troppo. E si potrebbe andare avanti all'infinito.

Stiamo tutti sotto pressione, specialmente chi si trova nelle zone più colpite. Invocare le forze armate (che a sto punto dovrebbero sparare, sennò bastano i vigili) per rispondere alle nostre paure non le risolverà, ne creerà solo di nuove. Le forze armate usiamole per tirare su tende ed ospedali, come avremmo dovuto fare da inizio gennaio invece di sta appresso a renzi. Usiamole per trasportare i malati da una parte all'altra del paese. Non usiamole per smettere di essere il paese che bene o male siamo.

Citazione di: PARISsn il 13 Mar 2020, 20:55
purtroppo la stragrande maggioranza  non è tutta la gente, c'e una  minoranza refrattaria a queste regole ma che le deve rispettare come me e te e se non lo fai di tua  sponte ti costringo...è bastato uno che  è andato a fa' una partita di calcetto gia' ammalato per creare tutto quello che stiamo vivendo...sottovalutare  pure 10 stupidi che chiacchierano al parco non si puo'...

Occhio a non metterci a colpevolizzare pure i malati di covid, come in genere si fa con le vittime (vedi i ciclisti, i pedoni o le vittime di violenZa familiare di sopra).

Perché mai il paziente uno non sarebbe dovuto andare a giocare a calcetto? Nessuno gli aveva detto niente. Era andato al pronto soccorso e a sti geni che gestiscono il ministero e la sanità lombarda non gli era venuto in mente di testare le persone con sintomi, schiacciati come erano sull'idea del cinese untore. Co' sta bestialità si sono accorti di una epidemia di polmoniti almeno un mese dopo che stava in giro, ad essere buoni. Sta cazzata ha fatto sì che al momento ci stanno 100-200k persone col virus addosso in Italia e siamo l'epicentro mondiale della pandemia. E la colpa è di un poraccio che si è fatto un mese di terapia intensiva la cui unica colpa era fare qualcosa che nessuno gli aveva detto di non fare, correre per strada o con gli amici?

Non sottovalutiamo niente, stiamo a casa e facciamo blocco in questa prova. Ma le responsabilità diamole a chi ce l'ha.

Bill Gates aveva capito tutto.
Impressionante questo discorso di 3 anni fa.
https://youtu.be/6Af6b_wyiwI

Vabbè dai almeno ci stiamo allungando la siesta.

Come ha detto un simpatico conduttore inglese.

Perché siamo fatti così 

Citazione di: olympia il 13 Mar 2020, 21:31
Bill Gates aveva capito tutto.
Impressionante questo discorso di 3 anni fa.
https://youtu.be/6Af6b_wyiwI

e allora guardati o riguardati contagion di steven soderbergh (2011)...

https://www.facebook.com/615614842/posts/10157508169454843/?d=n

Stasera ho visto il video del sindaco di Bari che andava personalmente a cacciare la gente in assembramento nei parchi pubblici... il governo del resto aveva scritto che si poteva uscire a passeggiare da soli, non in gruppo...

per non parlare dei marcati rionali sempre a Bari, con orde di vecchietti, con o senza mascherina, che affollavano il mercato, anche senza comprare nulla... io capisco che stare in casa, magari da soli, è alienante, però se molti continuano a fregarsene andiamo proprio male...

Citazione di: vaz il 13 Mar 2020, 21:39
https://www.facebook.com/615614842/posts/10157508169454843/?d=n

Grazie per l'interessante articolo... pure Macao ho visto che ha pochissimi contagi... ma c'è da dire che paesi piccoli o città-stato possono controllare meglio il territorio...

Comunque con gli italiani il sistema dell'app che traccia le persone non so se sarebbe attuabile... hanno tutti il secondo cellulare di riserva, magari tipo Nokia 3310, proprio per non farsi "rintracciare" o "intercettare"...

P.S. x Vaz... l'articolo che ho postato stanotte con uno studio dell'università di Princeton sulla permanenza del virus sulle superfici lo hai letto?

si, l'ho letto. sinceramente lo trovo un po' traballante. media di 3 replicati (non specificano se tecnici o biologici). un campione addirittura non proprio ottimo di qualità. se fossi un revisore, non lo pubblicherei mai 

Citazione di: vaz il 13 Mar 2020, 22:08
si, l'ho letto. sinceramente lo trovo un po' traballante. media di 3 replicati (non specificano se tecnici o biologici). un campione addirittura non proprio ottimo di qualità. se fossi un revisore, non lo pubblicherei mai 

Ah ok, grazie... in effetti mi pare ci fosse scritto che era non era stato ancora pubblicato, forse proprio per il motivo che dici tu 

Comunque vedevo che nelle ultime 24 h la Spagna si è avvicinata di molto alla Corea...

Spain    5,232    +2,086    133    +47

Cioè questi hanno una settimana di ritardo rispetto a noi e già sono a +2000 contagi giornalieri? 
O stanno facendo tamponi a tutto spiano, oppure credo che i focolai spagnoli e italiani abbiano avuto un andamento parallelo, solo che noi ci siamo allarmati prima...

Continuiamo a parlare di morti ma la statistica che conta maggiormente sono i malati gravi in TI. I morti "con" coronavirus non esistono a meno che non siano morti per altre cause. Se ad un malato terminale gli viene la polmonite e muore, la causa è il coronavirus.

Diverso il discorso sul numero di TI che dovrebbe essere più stabile in quanto è circa del 5% del totale. Quindi sicuramente il numero di malati totali sarà superiore ai 15 mila attuali. Il numero di casi TI per fortuna non è in crescita esponenziale.

La Spagna è messa molto male come andamenti. Devono fare lockdown immediatamente.

Interessante il campione di controllo (aka Gran Bretagna). Sulla Brexit ancora non s'è capito quanto grande è la c.azzata; con il covid lo vedremo in poche settimane; d'altronde sono il popolo del "grace under fire", no? (anche se hanno fatto incetta di carta igienica...)