coronavirus

Aperto da paolo71, 21 Feb 2020, 13:07

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Davy_Jones

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comunque a proposito della "strategia" uk, c'e' da dire che, in teoria, se di un virus circolano diverse varianti, non limitare i contatti alla lunga finisce "naturalmente" per selezionare la variante piu' debole del virus. questo perche' chi prende la versione grave si autoesclude per forza (si mette a letto, va in TI, muore ecc.). per cui dopo un po' continuano ad avere contatti e a passare il virus solo quelli affetti dalla variante meno grave, che alla lunga resta l'unica a circolare. la scommessa che si fa in questi casi e' che i casi gravi non manderanno il sistema sanitario sottosopra. per me sbagliano e avranno lo stesso nostro problema, ma non e' completamente assurda come strategia dal punto di vista epidemiologico. non sono pazzi, dico solo questo.

meanwhile

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Citazione di: mr_steed il 15 Mar 2020, 15:50
Certo perché tra romagna e san marino praticamente c'è un flusso continuo, quindi logicamente potrebbero essere sanmarinesi che lavorano in romagna e/o marche... peraltro loro stanno proprio tra rimini e pesaro/urbino, due aree con focolai... un po' quanto successo col canton ticino e i lavoratori lombardi, anche per questo la svizzera ha i contagi che galoppano se si considera che è uno stato che ha solo 8 milioni di abitanti

Il flusso tra Italia e San Marino è lo stesso identico flusso che c'è al nostro interno. Qui a Pesaro, come scritto sopra c'è praticamente il deserto, fatta eccezione per gli orari di ingresso e di uscita dai luoghi di lavoro che sono stati molto intelligentemente lasciati aperti creando una falla enorme. Perchè mai non saranno state chiuse per almeno 2/3 settimane fabbriche che non producono beni di prima necessità, che cazzo serve continuare a produrre mobili, frigoriferi o macchine per la lavorazione del legno che tanto in questo momento non potrebbero essere commercializzate.
Da domani Scavolini chiude, ma giustamente ha fatto notare che la decisione non avrebbe dovuta prenderla lui ma qualcun altro

Tarallo

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DJ per me la scelta è folle anche perché quando si faranno i conti alla fine loro, se riusciamo a mantenere le azioni intraprese, pagheranno un prezzo molto più caro in termini di vite umane. Scegliere come tattica perseguire l'immunità di comunità, come si chiama ora, andava bene 60 anni fa. Oggi la sequenza del virus è arrivata dopo 3 giorni, la cura e il vaccino saranno disponibili in tempi più rapidi del passato. Per me rallentare il contagio è la scelta che più protegge i cittadini a lungo termine. Sempre che consideriamo i cittadini tutti uguali, a prescindere dall'età. Tra l'altro i vecchi hanno contribuito con le tasse a costruire gli ospedali e le TI, ora non ce li faremo entrare.

UnDodicesimo

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Citazione di: Tarallo il 15 Mar 2020, 16:08
DJ per me la scelta è folle anche perché quando si faranno i conti alla fine loro, se riusciamo a mantenere le azioni intraprese, pagheranno un prezzo molto più caro in termini di vite umane. Scegliere come tattica perseguire l'immunità di comunità, come si chiama ora, andava bene 60 anni fa. Oggi la sequenza del virus è arrivata dopo 3 giorni, la cura e il vaccino saranno disponibili in tempi più rapidi del passato. Per me rallentare il contagio è la scelta che più protegge i cittadini a lungo termine. Sempre che consideriamo i cittadini tutti uguali, a prescindere dall'età. Tra l'altro i vecchi hanno contribuito con le tasse a costruire gli ospedali e le TI, ora non ce li faremo entrare.

In UK gli anziani sono gli unici ad entrare di diritto. E per essere sicuri di poterlo fare gli altri devono stare veramente male per poter entrare.

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Tarallo

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Senza misure barriera presto questo diritto se lo daranno in faccia. Facevo una considerazione a più lungo termine.

CodyAnderson

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Citazione di: Davy_Jones il 15 Mar 2020, 15:58
comunque a proposito della "strategia" uk, c'e' da dire che, in teoria, se di un virus circolano diverse varianti, non limitare i contatti alla lunga finisce "naturalmente" per selezionare la variante piu' debole del virus. questo perche' chi prende la versione grave si autoesclude per forza (si mette a letto, va in TI, muore ecc.). per cui dopo un po' continuano ad avere contatti e a passare il virus solo quelli affetti dalla variante meno grave, che alla lunga resta l'unica a circolare. la scommessa che si fa in questi casi e' che i casi gravi non manderanno il sistema sanitario sottosopra. per me sbagliano e avranno lo stesso nostro problema, ma non e' completamente assurda come strategia dal punto di vista epidemiologico. non sono pazzi, dico solo questo.

Su Repubblica leggo che l'ipotesi è la quarantena (4 mesi!) per chi ha più di 70 anni. Misura forte ma forse logica anche per noi come post-crisi SSN. Prima o poi si dovrà ripartire, per farlo servirà:
- mantenere comunque tutte le precauzioni igieniche e di distanze minime
- mettere al sicuro le categorie deboli e gli anziani (quarantena prolungata)
- prolungare le politiche su smart working
- tenere chiusi cinema, teatri ed in generale posti al chiuso dove ci si affolla e comunque vietarli alle categorie deboli per parecchio tempo
- adottare una politica aggressiva sui tamponi per reprimere i focolai e mappare la percentuale di immuni
Avendo una cura o comunque dei farmaci efficaci, tutto sarebbe più facile, anche riaprire piano piano tutto. Si tratta di aspettare ancora qualche mese.

UnDodicesimo

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Motivo per cui si cerca di non seguire l'esempio dell'Italia.

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Citazione di: MisterFaro il 15 Mar 2020, 15:04
Ah, quindi quel "ovvi motivi" sono ovvii solo per i medici...




Per il resto:

e
non hai letto bene... gli ovvil motivi l'ho cancellato perché non li so, mi riferivo al resto.

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Davy_Jones

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Citazione di: Tarallo il 15 Mar 2020, 16:08
DJ per me la scelta è folle anche perché quando si faranno i conti alla fine loro, se riusciamo a mantenere le azioni intraprese, pagheranno un prezzo molto più caro in termini di vite umane. Scegliere come tattica perseguire l'immunità di comunità, come si chiama ora, andava bene 60 anni fa. Oggi la sequenza del virus è arrivata dopo 3 giorni, la cura e il vaccino saranno disponibili in tempi più rapidi del passato. Per me rallentare il contagio è la scelta che più protegge i cittadini a lungo termine. Sempre che consideriamo i cittadini tutti uguali, a prescindere dall'età. Tra l'altro i vecchi hanno contribuito con le tasse a costruire gli ospedali e le TI, ora non ce li faremo entrare.

sono d'accordissimo, infatti per me replicheranno la nostra situazione. dicevo solo che secondo me la base della loro decisione e' quella, che prevede anche l'ignorare completamente i casi in cui non si rischia la vita. comunque credo che l'immunita' di comunita' sia una cosa diversa dalla selezione della variante debole, non ne sono certo.

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Citazione di: fiord il 15 Mar 2020, 15:58
Perché non li facciamo?

Scelta "pratica" e per risparmiare: oltre al costo pare che farne troppi avrebbe comportato congestione dei laboratori autorizzati che sono pochi... in Veneto comunque Zaia ha continuato a farne fare anche agli asintomatici e spinge per estendere perché dice che da loro è servito... anche il professor Galli (per me uno dei più schietti e affidabili tra i vari che intervengono ovunque) del Sacco di Milano sostiene che sarebbe meglio farli a tutti, così come Crisanti che sta a Padova... ma Garattini invece dice che sarebbe inutile... comunque pare che anche Ricciardi stia diventando favorevole...

una piccola rassegna stampa sul dilemma "tamponi sì, tamponi no"...

Coronavirus e «tamponi on the road»: perché non si fanno a tutti?
Il Veneto ha annunciato di voler fare «tamponi on the road», a tutti, ma dietro questa scelta ci sono pro e contro: ad esempio, chi sta incubando potrebbe risultare negativo oggi e contagiare domani sentendosi «libero»

https://www.corriere.it/salute/malattie_infettive/20_marzo_15/coronavirus-perche-non-si-fanno-tamponi-tappeto-popolazione-18ae252e-66bb-11ea-a26c-9a66211caeee.shtml

Coronavirus, Galli: "Sì a test ad asintomatici, Lombardia faccia come Vo' Euganeo". Nel Comune ora zero contagi. Spallanzani studia tamponi rapidi
"Se facciamo il tampone solo a chi ha sintomi importanti ci troviamo con una percentuale di letalità tra i ricoverati più alta della Cina", spiega a Repubblica il responsabile di Malattie infettive del Sacco, che su Milano dice: "Massimo sforzo per evitare il peggio". Veneto annuncia la nuova linea dopo il successo di Vo' Euganeo, che da venerdì non ha nuovi contagi: test anche davanti ai supermercati. "Si chiama sorveglianza attiva massiva"
https://www.ilfattoquotidiano.it/2020/03/15/coronavirus-galli-si-a-tamponi-ad-asintomatici-lombardia-faccia-come-vo-euganeo-nel-comune-da-venerdi-zero-contagi-veneto-test-on-the-road-e-fuori-dai-supermercati/5737185/

Coronavirus, virologo Crisanti: "Nuovi ospedali? Guerra non si vince solo così. Per eliminare malattia vanno identificati anche asintomatici"
https://www.ilfattoquotidiano.it/2020/03/15/coronavirus-virologo-crisanti-nuovi-ospedali-guerra-non-si-vince-solo-cosi-per-eliminare-malattia-vanno-identificati-anche-asintomatici/5737405/

Ricciardi (Oms) apre ai tamponi per tutti. Ma Garattini: "Inutile e pure dannoso"
https://www.ilfattoquotidiano.it/in-edicola/articoli/2020/03/15/ricciardi-oms-apre-ai-tamponi-per-tutti-ma-garattini-inutile-e-pure-dannoso/5737101/?utm_medium=Social&utm_source=Facebook#Echobox=1584267361
(quest'ultimo articolo purtroppo è a pagamento)




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Credo anch'io che siano due cose diverse, ma anche per una versione debole del virus il risultato sarebbe immunità di comunità, come accade per l'influenza.

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Citazione di: celestebianco il 15 Mar 2020, 15:52
e intanto a roma qualcuno pensa di aver capito tutto ...
https://www.ilmessaggero.it/italia/coronavirus_burioni_folla_roma_tevere_gente_passeggiate_ultime_notizie_news-5112787.html

Fortunatamente sono rimasti in pochissimi.
Per fare un esempio questa è la webcam di Boccadasse, famoso borgo di Genova.

https://www.skylinewebcams.com/it/webcam/italia/liguria/genova/boccadasse-genova.html

Domenica scorsa, direi anche purtroppo, la spiaggetta era strapiena di persone. Oggi praticamente non si è mai vista anima viva.
In quel sito ci sono anche varie webcam dei punti turistici di Roma. Niente, non si vede nessuno.

Qui invece siamo a Lisbona dove si chiudono praticamente tutti i monumenti, ma non l'attrazione principale della città, il Castelo de Sao Jorge.

https://tvi24.iol.pt/sociedade/castelo-de-sao-jorge/turistas-continuam-a-formar-filas-para-visitar-castelo-de-s-jorge-em-lisboa-apesar-das-recomendacoes

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Dissi

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Citazione di: Maremma Laziale il 15 Mar 2020, 16:21

In quel sito ci sono anche varie webcam dei punti turistici di Roma. Niente, non si vede nessuno.


Guardare le webcam di piazza di spagna, fontana di trevi e piazza navona fa venire da piangere

olympia

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Il caso Corea del Sud è da studiare. Possibile che dipenda solo dai test fatti a tappeto?
La quarantena che sta facendo l' Italia perché non sta dando ancora i suoi frutti?
https://www.controradio.it/coronavirus-che-cosa-ha-fatto-la-corea-del-sud-meglio-dellitalia/

Davy_Jones

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io devo essere onesto: a torino non c'e' praticamente nessuno in giro e supermercati e farmacie sono effettivamente well stocked. non so com'e' la situazione intorno a porta nuova (sto a circa 2km da li') ma in linea di massima sembrano tutti molto disciplinati.

mr_steed

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Coronavirus, nel Bresciano mancano valvole per respiratori: ingegnere ne stampa 100 in 3d. "Coperte da brevetto? Non possiamo fermarci"

"Non sapevamo più come dare l'ossigeno ai pazienti in terapia sub intensiva. Le valvole per i respiratori erano finite e non sarebbero arrivate in tempo. Ma la stampa3d dei pezzi ci ha salvato". A parlare è Mauro Borelli, Direttore Generale dell'Asst Franciacorta. In questa zona a cavallo tra il bresciano e il bergamasco, c'è l'ospedale di Chiari, uno dei fronti della battaglia contro il Covid-19. Da alcuni giorni, le scorte di valvole per i respiratori erano esaurite e la ditta fornitrice non sarebbe riuscita a soddisfare la richiesta. Così tramite il passaparola lanciato dal Giornale di Brescia si è arrivati all'idea di stamparle in 3d grazie all'ingegnere Cristian Fracassi e alla sua squadra. Nel giro di poche ore, l'ingegnere ha replicato il pezzo che è stato testato in reparto: "I primi test sembrano essere positivi, il medico era molto contento – spiega Fracassi – adesso incrociamo le dita". A 24 ore di distanza, i segnali sono positivi e questa mattina sono state consegnate altre 100 valvole all'ospedale: "Qualcuno si scatenerà perché erano pezzi coperti da brevetto – precisa il direttore generale Borelli – ma qui muoiono le persone, non possiamo fermarci. Questa è una guerra in tempo in pace e dobbiamo ringraziare ci ci ha donato queste valvole".

https://www.ilfattoquotidiano.it/2020/03/15/coronavirus-nel-bresciano-mancano-valvole-per-respiratori-ingegnere-ne-stampa-100-in-3d-coperte-da-brevetto-non-possiamo-fermarci/5737309/

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Citazione di: Maremma Laziale il 15 Mar 2020, 16:21
Fortunatamente sono rimasti in pochissimi.
Per fare un esempio questa è la webcam di Boccadasse, famoso borgo di Genova.

https://www.skylinewebcams.com/it/webcam/italia/liguria/genova/boccadasse-genova.html

Domenica scorsa, direi anche purtroppo, la spiaggetta era strapiena di persone. Oggi praticamente non si è mai vista anima viva.
In quel sito ci sono anche varie webcam dei punti turistici di Roma. Niente, non si vede nessuno.

Qui invece siamo a Lisbona dove si chiudono praticamente tutti i monumenti, ma non l'attrazione principale della città, il Castelo de Sao Jorge.

https://tvi24.iol.pt/sociedade/castelo-de-sao-jorge/turistas-continuam-a-formar-filas-para-visitar-castelo-de-s-jorge-em-lisboa-apesar-das-recomendacoes

Anche a me va di curiosare con le web cam (tanto non abbiamo niente da fare a casa, e purtroppo non c'è la LAZIO nostra"), per vedere i comportamenti degli altri paesi, oltre ai nostri; ieri per esempio piazza Puerta del Sol a Madrid era ancora sufficientemente frequentata, ora anche là, la strizza comincia a farsi sentire ...
https://www.skylinewebcams.com/it/webcam/espana/comunidad-de-madrid/madrid/puerta-del-sol.html

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Citazione di: mr_steed il 15 Mar 2020, 16:33
Coronavirus, nel Bresciano mancano valvole per respiratori: ingegnere ne stampa 100 in 3d. "Coperte da brevetto? Non possiamo fermarci"

"Non sapevamo più come dare l'ossigeno ai pazienti in terapia sub intensiva. Le valvole per i respiratori erano finite e non sarebbero arrivate in tempo. Ma la stampa3d dei pezzi ci ha salvato". A parlare è Mauro Borelli, Direttore Generale dell'Asst Franciacorta. In questa zona a cavallo tra il bresciano e il bergamasco, c'è l'ospedale di Chiari, uno dei fronti della battaglia contro il Covid-19. Da alcuni giorni, le scorte di valvole per i respiratori erano esaurite e la ditta fornitrice non sarebbe riuscita a soddisfare la richiesta. Così tramite il passaparola lanciato dal Giornale di Brescia si è arrivati all'idea di stamparle in 3d grazie all'ingegnere Cristian Fracassi e alla sua squadra. Nel giro di poche ore, l'ingegnere ha replicato il pezzo che è stato testato in reparto: "I primi test sembrano essere positivi, il medico era molto contento – spiega Fracassi – adesso incrociamo le dita". A 24 ore di distanza, i segnali sono positivi e questa mattina sono state consegnate altre 100 valvole all'ospedale: "Qualcuno si scatenerà perché erano pezzi coperti da brevetto – precisa il direttore generale Borelli – ma qui muoiono le persone, non possiamo fermarci. Questa è una guerra in tempo in pace e dobbiamo ringraziare ci ci ha donato queste valvole".

https://www.ilfattoquotidiano.it/2020/03/15/coronavirus-nel-bresciano-mancano-valvole-per-respiratori-ingegnere-ne-stampa-100-in-3d-coperte-da-brevetto-non-possiamo-fermarci/5737309/

scusate la mia ignoranza in materia, che vuol dire:"la stampa 3d dei pezzi"?

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Citazione di: celestebianco il 15 Mar 2020, 16:41
scusate la mia ignoranza in materia, che vuol dire:"la stampa 3d dei pezzi"?

vuol dire che hanno scansionato in 3d una delle valvole protette da brevetto che stavano finendo e poi con quel modello poi tramite computer e una semplice stampante 3D ne hanno fabbricate una serie un numero congruo, bypassando il fornitore ufficiale che non era in grado di consegnargliene di nuove...

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Citazione di: mr_steed il 15 Mar 2020, 16:46
vuol dire che hanno scansionato in 3d una delle valvole protette da brevetto che stavano finendo e poi con quel modello poi tramite computer e una semplice stampante 3D ne hanno fabbricate una serie un numero congruo, bypassando il fornitore ufficiale che non era in grado di consegnargliene di nuove...

Ti ringrazio, ora ho capito.

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