Citazione di: pan il 16 Mar 2020, 17:49
me lo spiegate, o rispiegate, che significa?

Al momento poco perché se non fai una analisi seria queste mappe che in parte sembrano coincidere vogliono dire poco. Se non normalizzi per dire sulla popolazione o non fai discorsi percentuali, ha veramente poco senso. COn questo non voglio dire che non esista correlazione ma va fatta una analisi seria per capirlo.
Aggiungo che i dati puntuali delle persone ammalate (che sono migliaia non milioni) consentono di analizzare se ci sono fenomeni di contagio "aziendale" (se uno in azienda si prende la COVID-19 poi se la prendono tutti) ma con questo virus è complicato perché il periodo di incubazione è lungo e poi perché esistono gli asintomatici.

Secondo me le analisi giuste in questo momento sono state postate nelle pagine precedenti:
- Biafra che sottolineava le politiche aggressive sui tamponi, riporto un articolo interessante: https://medium.com/@andreasbackhausab/coronavirus-why-its-so-deadly-in-italy-c4200a15a7bf
- Analisi su quanto il clima incida (ancora però ci sono molti dubbi da chiarire): https://arxiv.org/ftp/arxiv/papers/2003/2003.05003.pdf

Citazione di: carib il 16 Mar 2020, 18:03
La stima più "ottimista" parla di 400mila morti. Quella meno, oltre un mln e mezzo.

La pazzia lucida, cioè il nazismo, IMHO starebbe nella pianificazione a tavolino di un genocidio motivato da questioni economiche e di potere: non solo passata la pandemia la GB si sarà liberata delle persone improduttive ma sarà uno dei pochi Paesi con la struttura economica ancora efficiente. Questo sembra essere il calcolo di BJ e dei suoi gerarchi.

Se il resto del mondo è in recessione, se la sbattono in faccia la struttura economica efficiente.

Tra l'altro parliamo di un paese con pochissima industria e senza accesso garantito ai mercati più grandi al mondo: usa e eu.

Citazione di: syrinx il 16 Mar 2020, 18:22
Se il resto del mondo è in recessione, se la sbattono in faccia la struttura economica efficiente.

Tra l'altro parliamo di un paese con pochissima industria e senza accesso garantito ai mercati più grandi al mondo: usa e eu.

Anche la Germania che è un paese tradizionalmente esportatore, a chi cavolo le vende le macchine se nel resto del mondo si deve ripartire da sottozero?

Citazione di: kelly slater il 16 Mar 2020, 18:15
Si, ok, ma tu sei proprio sicuro che con le misure attuali in Italia i morti saranno tanti in meno?

Si

Citazione di: italicbold il 16 Mar 2020, 18:24
Si

Sulla base scientifica di?

Citazione di: CodyAnderson il 16 Mar 2020, 18:21
Al momento poco perché se non fai una analisi seria queste mappe che in parte sembrano coincidere vogliono dire poco. Se non normalizzi per dire sulla popolazione o non fai discorsi percentuali, ha veramente poco senso. COn questo non voglio dire che non esista correlazione ma va fatta una analisi seria per capirlo.
Aggiungo che i dati puntuali delle persone ammalate (che sono migliaia non milioni) consentono di analizzare se ci sono fenomeni di contagio "aziendale" (se uno in azienda si prende la COVID-19 poi se la prendono tutti) ma con questo virus è complicato perché il periodo di incubazione è lungo e poi perché esistono gli asintomatici.

Secondo me le analisi giuste in questo momento sono state postate nelle pagine precedenti:
- Biafra che sottolineava le politiche aggressive sui tamponi, riporto un articolo interessante: https://medium.com/@andreasbackhausab/coronavirus-why-its-so-deadly-in-italy-c4200a15a7bf
- Analisi su quanto il clima incida (ancora però ci sono molti dubbi da chiarire): https://arxiv.org/ftp/arxiv/papers/2003/2003.05003.pdf

sì però è anche vero (ora ho capito rileggendo) che se, mettiamo il caso, come dicevo le pagine dietro: la folla di persone che a Roma, Napoli, Palermo tre settimane fa ha festeggiato come se fosse un sabato sera qualsiasi, anzi pure peggio, la folla di persone che si è riversata al Sud al Nord NON produrrà un effetto contaggio massivo come logica vorrebbe... allora la teoria che certe zone sono state principalmente colpite non per la movida ma per quello che dice quella mappa potrebbe essere una motivazione valida.

+348
Nessun morto(oggi) invece nel Lazio e in Campania.

in 2 soli giorni purtroppo più di 700 morti
al netto della confrontabilità con i dati degli altri paesi (es. in Cina il numero massimo di morti in un singolo giorno non ha mai superato i 150, per il loro modo di conteggiare) è un numero grande grande, spaventoso

purtroppo se continuiamo così entro fine settimana avremo il numero di vittime più alto a livello mondiale, superando anche la Cina 

Citazione di: Blueline il 16 Mar 2020, 18:36
+348
Nessun morto(oggi) invece nel Lazio e in Campania.

Nessuna vittima in Campania, però mi sembra ce ne siano 3 nel Lazio rispetto a ieri (da + 16 a +19)

Niente, ritiro tutto: Boris si sta iniziando a cagare sotto.

https://www.theguardian.com/politics/live/2020/mar/16/boris-johnson-press-conference-coronavirus-live-firms-could-soon-be-allowed-to-run-reduced-services-because-of-coronavirus-shapps-suggests-politics-live

Citazione di: kelly slater il 16 Mar 2020, 18:26
Sulla base scientifica di?

sulla base dell'osservazione di quel che accade dove c'è il lockdown e dove ancora non c'è, sulla base dell'osservazione di quel che accade in un Paese prima e dopo il lockdown. Ma soprattuto sulla base del confronto delle stime degli esperti virologi di BJ sulla mortalità prevista in GB, che è anche il discorso da cui siamo partiti, e la mortalità effettiva per es. in Cina (che è quella di riferimento per i Paesi che adottano il lockdown).

Guardando ai 400mila morti previsti in GB (ottimisticamente, dagli esperti di BJ) e ai 3213 decessi effettivi in un Paese di un 1,6 mld di abitanti, la risposta alla tua domanda non può che essere "sì".

il modello " quasi " coprifuoco lo abbiamo avuto ed è stato nei paesi di Codogno, Vo' ect dove c'erano i carabinieri a bloccare ogni entrata e uscita dal paese, i negozi e le attivita' in genere chiuse...la gente a casa...esattamente  un giorno dopo la fine della quarantena c'e stato il contagio 0 in quei luoghi...quindi funziona pure nelle aree piu' colpite....De Luca in Campania  l'ha  proposto prima di Macron, l'hanno perculato tutti, hanno parlato di rischio di militarizzazione... ....io capisco che farlo da subito non era pensabile, ma  una volta capita la virulenza e  il pericolo del contagio, cosa che gli scienziati hanno cominciato a dire dopo una settimana...andava messo l'esercito per strada e chiuso tutto dalla sera alla mattina...basta andare nelle cronache  locali dei giornali online per leggere che i Carabinieri ancora trovano bar aperti o gente che fa  i barbecue nei parchi...

Citazione di: kelly slater il 16 Mar 2020, 18:55
Niente, ritiro tutto: Boris si sta iniziando a cagare sotto.

https://www.theguardian.com/politics/live/2020/mar/16/boris-johnson-press-conference-coronavirus-live-firms-could-soon-be-allowed-to-run-reduced-services-because-of-coronavirus-shapps-suggests-politics-live

Citazione di: carib il 16 Mar 2020, 18:55
sulla base dell'osservazione di quel che accade dove c'è il lockdown e dove ancora non c'è, sulla base dell'osservazione di quel che accade in un Paese prima e dopo il lockdown. Ma soprattuto sulla base del confronto delle stime degli esperti virologi di BJ sulla mortalità prevista in GB, che è anche il discorso da cui siamo partiti, e la mortalità effettiva per es. in Cina (che è quella di riferimento per i Paesi che adottano il lockdown).

Guardando ai 400mila morti previsti in GB (ottimisticamente, dagli esperti di BJ) e ai 3213 decessi effettivi in un Paese di un 1,6 mld di abitanti, la risposta alla tua domanda non può che essere "sì".

Si ma stai svicolando sulla mia reale obiezione: in Cina c'è stato un reale Lockdown.
In Italia fa ride.

Citazione di: Maremma Laziale il 16 Mar 2020, 18:47
Nessuna vittima in Campania, però mi sembra ce ne siano 3 nel Lazio rispetto a ieri (da + 16 a +19)

Altri siti invece danno +5. Forse dato da non vedere subito.

Scotta

No

Guarda che scotta

Ma va

Guarda che ti bruci

naaaaa ...AZZ. scotta !!!

Io a 5 anni . E non sono diventato Prime Minister ...

Citazione di: PARISsn il 16 Mar 2020, 18:55
il modello " quasi " coprifuoco lo abbiamo avuto ed è stato nei paesi di Codogno, Vo' ect dove c'erano i carabinieri a bloccare ogni entrata e uscita dal paese, i negozi e le attivita' in genere chiuse...la gente a casa...esattamente  un giorno dopo la fine della quarantena c'e stato il contagio 0 in quei luoghi...quindi funziona pure nelle aree piu' colpite....De Luca in Campania  l'ha  proposto prima di Macron, l'hanno perculato tutti, hanno parlato di rischio di militarizzazione... ....io capisco che farlo da subito non era pensabile, ma  una volta capita la virulenza e  il pericolo del contagio, cosa che gli scienziati hanno cominciato a dire dopo una settimana...andava messo l'esercito per strada e chiuso tutto dalla sera alla mattina...basta andare nelle cronache  locali dei giornali online per leggere che i Carabinieri ancora trovano bar aperti o gente che fa  i barbecue nei parchi...

Si ma se le fabbriche rimangono aperte se uno è positivo anche tutti gli altri se lo prendono matematicamente.
Cosa cazzo dobbiamo produrre ancora beni inutili?
Oggi ho visto una fila di signore anziane fuori da una profumeria.
Non puoi andare a correre da solo nel verde e puoi andare a passare il tempo in profumeria?
Il problema sò gli italiani indisciplinati o è il capitalismo?

Non so se è stato detto, ma la Gran Bretagna ha avuto 350.000 morti nella seconda guerra mondiale, in 6 anni scarsi.
Pensare che la popolazione accetti la morte di 400k persone in un anno è, nella migliore delle ipotesi, folle.

Citazione di: kelly slater il 16 Mar 2020, 19:03
Si ma se le fabbriche rimangono aperte se uno è positivo anche tutti gli altri se lo prendono matematicamente.
Cosa cazzo dobbiamo produrre ancora beni inutili?
Oggi ho visto una fila di signore anziane fuori da una profumeria.
Non puoi andare a correre da solo nel verde e puoi andare a passare il tempo in profumeria?
Il problema sò gli italiani indisciplinati o è il capitalismo?

entrambe le cose...anzi..forse il capitalismo ha reso la gente piu' indisciplinata di quanto lo sia d'animo....le profumerie sono aperte perche oltre ai profumi vendono anche sapone e saponette e tante altre cose per  l'igiene  personale....se poi ce sono signore imbecilli che de sti tempi vanno a sentire la fragranza dell'ultimo profumo Armani io ho in mente  una  unica soluzione...il sistema cinese !!...riguardo le fabbriche sono d'accordo..che senso ha continuare a produrre padelle o materassini per  il mare? che resti aperta la Barilla...i molini che producono farina e chi inscatola  i pelati...e le  industrie di beni per la sanita'...tutto il resto andrebbe fermato..

OMS:
"Questa è la crisi sanitaria che segna la nostra epoca – ha aggiunto – I prossimi giorni, settimane e mesi saranno un test per la nostra risolutezza e la nostra fiducia nella scienza e un test per la solidarietà. Crisi come questa tirano fuori il meglio e il peggio dell'umanità". E specifica che "le persone contagiate da Covid19 possono infettare gli altri dopo che non si sentono più male, quindi le misure di protezione dovrebbero continuare per almeno due settimane dopo la scomparsa dei sintomi".

io penso che molti esperti e il governo non abbiano capito quello che ho messo in grassetto

Riguardo il discorso fabbriche... c'è da dire che putroppo alcune non possono chiudere perché sono essenziali... leggete qui:

Coronavirus, 30 operai volontari tengono aperto reparto della Tenaris di Dalmine (Bergamo) per produrre bombole d'ossigeno
Marco Schiunti, Rsu della Fiom Cgil e rappresentante dei lavoratori per la sicurezza, racconta quanto sta accadendo in questi giorni. La preoccupazione è "tanta e la paura è molta ma con sacrificio stiamo cercando di assicurare questa produzione che è importante in questo periodo"
https://www.ilfattoquotidiano.it/2020/03/16/coronavirus-30-operai-volontari-tengono-aperto-reparto-della-tenaris-di-dalmine-bergamo-per-produrre-bombole-dossigeno/5738509/