Citazione di: eagle s supporters il 19 Mar 2020, 12:03
Ma solo io ritengo che sia impossibile giocare a giugno e luglio e non certo perchè farà caldo ma perchè saremo ancora in piena emergenza sanitaria?

in Cina l'emergenza è finita, se in Italia finiscono i [...] potremmo farcela

Citazione di: Sledgehammer il 19 Mar 2020, 14:23
in Cina l'emergenza è finita, se in Italia finiscono i [...] potremmo farcela

Non lo so, ora rimbomba il tormentone "in Cina l'emergenza è finita", poi vai ad approfondire ed in pratica scopri che, almeno nella regione del Wuhan, la loro attuale prevenzione si è abbassata da livello "massimo" a livello "medio", e che tale livello "medio" per loro non è altro che il nostro attuale livello "massimo".

Il che ti fa pensare che le due realtà non siano assolutamente comparabili

Tant'è che i cinesi sbarcati a Milano stanno esternando il loro stupore per il fatto che noi non abbiamo ancora attuato il loro livello "massimo" ma siamo rimasti al loro livello "medio"

In Cina è finita dopo 5 mesi fidandoci di quello che ci hanno detto e cioè che il virus si è diffuso
verso Novembre e hanno messo l'esercito per far rispettare la quarantena .
Qui ancora si discute su tasse e bollette e la gente continua a uscire .

In Cina sarà finita, ed è tutto da vedere, ma intanto nonostante da almeno 10-15 giorni siano in calo non hanno neanche ricominciato gli allenamenti e tanto meno programmato la ripresa. Ieri un giocatore è diventato positivo e vedremo come reagiscono.
Se anche iniziano ad allenarsi per ricominciare a maggio, e non succederà, cosa succederà se il giorno dopo la prima partita diventa positivo un giocatore della Juve o della Lazio i del Inter per limitarci alle squadre che competono per il vertice?

Citazione di: vaz il 19 Mar 2020, 12:33
ok, allora famo così.
il capo tuo a luglio te dice che non puoi fare ferie perché già le hai fatte questi 2 mesi.
te incazzi?

Se è un [...] che vive su Marte si puo' pure incazzare, se è cosciente del contesto ringrazia Dio e il suo capo che non lo ha ancora cacciato a pedate come si merita nel caso. Vale per chi guadagna 1500 euro al mese ci mancherebbe pure che non valesse per chi è un privilegiato in situazioni normali e lo è ancora di più ora

Ah beh certo, pure ringraziarlo. Magari pure dargli qualche soldo.

Citazione di: vaz il 19 Mar 2020, 11:38
Fai fare 15 gg di ferie ai calciatori, tanto già li hanno fatti. Ma ci rendiamo conto? Ma i lavoratori non hanno diritto di avere ferie quando cazzo dicono loro?

sai quanti adesso sono in ferie obbligate?

si lo so ed è uno scandalo, quindi?

Citazione di: vaz il 19 Mar 2020, 15:15
si lo so ed è uno scandalo, quindi?

quindi anche le ferie obbligate ad agosto lo sono.
boh.. ad esempio da me al personale che non può fare SW hanno chiesto di far ferie, fino a max 5 gg sul monte del 2020. i restanti eventuali saranno permessi retribuiti. non mi pare una follia...

Citazione di: vaz il 19 Mar 2020, 14:53
Ah beh certo, pure ringraziarlo. Magari pure dargli qualche soldo.

Ma tu hai idea di che razza di salti mortali migliaia di aziende stanno facendo per cercare di limitare i licenziamenti? In uno scenario apocalittico dopo che da una settimana all'altra si è letteralmente polverizzato il valore di interi comparti industriali e in cui centinaia di migliaia di noi sono a rischio per non dire con la certezza di perdere il lavoro nel giro dei prossimi mesi, il calciatore avrebbe diritto di lamentarsi perché gli fanno fare usare le ferie obbligatorie? Ma anche vaffankiulo nel caso, ma scherziamo o cosa?

Io non capisco come si possa da una parte lamentarsi dei soprusi su certi lavoratori e da un'altra richiederne su altri.

Allora, premesso che dei diritti di chi il proprio stato sociale se lo crea col conto in banca non me ne frega una emerita ceppa, devo dire che la retorica delle aziende che fanno i salti mortali è quantomeno ipocrita.
In un contesto in cui è in discussione la salute pubblica, non si può chiedere che la sostenibilità di queste misure sia scaricata sui lavoratori. Le aziende hanno tutto il diritto di chiedere al governo sostegno e aiuto economico. Non hanno alcun diritto di chiedere sacrifici a chi a loro già ne ha dati a sufficienza.

Citazione di: Tarallo il 19 Mar 2020, 15:27
Io non capisco come si possa da una parte lamentarsi dei soprusi su certi lavoratori e da un'altra richiederne su altri.

Hai ragione.
Ma converrai, credo, che se parliamo di gicoatori di A la parola "soprusi" è tosta da usare.
Senza retorica, ma la maggior parte sta a casa pagata e senza lavorare, in ville con giardino e piscina. Alcuni, tipo Ronaldo stanno proprio al mare.

So che sa di retorica, ma mettiamo tutto sulla bilancia e troviamo una via di mezzo.

Citazione di: TomYorke il 19 Mar 2020, 15:32
Allora, premesso che dei diritti di chi il proprio stato sociale se lo crea col conto in banca non me ne frega una emerita ceppa, devo dire che la retorica delle aziende che fanno i salti mortali è quantomeno ipocrita.
In un contesto in cui è in discussione la salute pubblica, non si può chiedere che la sostenibilità di queste misure sia scaricata sui lavoratori. Le aziende hanno tutto il diritto di chiedere al governo sostegno e aiuto economico. Non hanno alcun diritto di chiedere sacrifici a chi a loro già ne ha dati a sufficienza.

Retorica un caxxo scusa, e te lo dice uno che ha dormito 5 ore negli ultimi 3 giorni per trovare le risorse per limitare al massimo il numero di licenziamenti e suddividere i sacrifici tra i pochi fortunati che forse riescono a tirare avanti qualche altro mese e tocca leggere dei soprusi al lavoratore perché si chiede di usare le ferie per gestire l'emergenza? Ai calciatori oltretutto?  Ma veramente neanche su scherzi a parte.

La retorica è quella di chi pensa che i diritti siano acquisiti a prescindere e non conquistati grazie al lavoro, magari perché ha la fortuna di avere un lavoro garantito in cui non ha la sfortuna di rischiare il sostentamento se succede un guaio

Citazione di: TomYorke il 19 Mar 2020, 15:32
Allora, premesso che dei diritti di chi il proprio stato sociale se lo crea col conto in banca non me ne frega una emerita ceppa, devo dire che la retorica delle aziende che fanno i salti mortali è quantomeno ipocrita.
In un contesto in cui è in discussione la salute pubblica, non si può chiedere che la sostenibilità di queste misure sia scaricata sui lavoratori. Le aziende hanno tutto il diritto di chiedere al governo sostegno e aiuto economico. Non hanno alcun diritto di chiedere sacrifici a chi a loro già ne ha dati a sufficienza.

amen fratello

Citazione di: noneinparticular il 19 Mar 2020, 15:44
La retorica è quella di chi pensa che i diritti siano acquisiti a prescindere e non conquistati grazie al lavoro, magari perché ha la fortuna di avere un lavoro garantito in cui non ha la sfortuna di rischiare il sostentamento se succede un guaio

I diritti sono a prescindere. È proprio alla base di ogni discussione.

Citazione di: noneinparticular il 19 Mar 2020, 15:44
Retorica un caxxo scusa, e te lo dice uno che ha dormito 5 ore negli ultimi 3 giorni per trovare le risorse per limitare al massimo il numero di licenziamenti e suddividere i sacrifici tra i pochi fortunati che forse riescono a tirare avanti qualche altro mese e tocca leggere dei soprusi al lavoratore perché si chiede di usare le ferie per gestire l'emergenza? Ai calciatori oltretutto?  Ma veramente neanche su scherzi a parte.

La retorica è quella di chi pensa che i diritti siano acquisiti a prescindere e non conquistati grazie al lavoro, magari perché ha la fortuna di avere un lavoro garantito in cui non ha la sfortuna di rischiare il sostentamento se succede un guaio

La fortuna di avere un lavoro garantito????

Se il lavoro non è un diritto, la rapina diventa un dovere.

è vero i diritti non sono acquisiti.
I diritti vanno conquistati.
Una proposta facile facile: visto che in italia IN MEDIA i dirigenti guadagnano il 434% dei dipendenti facciamo che da domani, vista l'emergenza, pure i dirigenti prendono lo stipendio medio italiano.
Con la cifra risparmiata quanti redditi copriamo di chi sta perdendo il lavoro?

Seconda proposta facile facile: chi ha un patrimonio in liquidità sopra i 200mila euro al netto di compravendita immobiliare gli sottraiamo il 50% dello stesso.
Quanti redditi copriamo con questa somma?

hai ragione, i diritti si conquistano. Con le unghie (e i bastoni) se necessario.

Terza proposta facile facile: iniziamo a pubblicare online tutte le residenze e le proprietà del quintile più ricco della popolazione.
E iniziamo a entrarvi in casa.
Io mi accontento delle prime due, ma sono anche disposto alla terza.

Citazione di: vaz il 19 Mar 2020, 15:51
I diritti sono a prescindere. È proprio alla base di ogni discussione.

È lo so che la pensi così è evidente, del resto l'Italia è il paese dove c'è questo senso di entitlement diffuso in cui i diritti sono garantiti ei doveri opzionali, ovviamente per quella minoranza degli iperprotetti , gli altri pagano anche per loro

Non ci sono diritti senza doveri.
Non ci sono doveri senza diritti.

Motto della I internazionale, perfetto nella sua semplicità.