Citazione di: DajeLazioMia il 19 Mar 2020, 15:29
Se la mettiamo così PER ME non ne usciamo molto bene.

Si faccia qualcosa di concreto per chiudere le attività non indispensabili. Cosa possiamo fare? Esiste una raccolta firme per dire? Dirteci cosa state facendo o cosa si può fare in concreto.

Si faccia di tutto per evitare le uscite di casa non indispensabili. Qui basta che ognuno faccia il suo. È più immediata.

Se ci si concentra sulle chiacchiere finiamo molto male.
Per me.

Finiamo male comunque.

Perchè o il Governo mette mano a questa situazione o andando avanti con queste disparità nel corso del lockdown le tensioni esploderanno in maniera irreversibile.

Citazione di: ES il 19 Mar 2020, 15:14
Il farmaco contro la malaria ?

Sì,  è il farmaco contro la malaria.

https://www.repubblica.it/salute/medicina-e-ricerca/2020/03/18/news/coronavirus_il_farmaco_contro_la_malaria_funziona_in_3_casi_su_4-251594568/

Tarallo e Vaz, un po' di pazienza, se ci fate capire pure a noi...🙂

Diciamo che sono dati che a occhio sembrano affidabili. Il campione è piccolo ma la significatività elevata. Poi andrebbe letto l'articolo con calma per trovare falle se ce ne sono (e se si è capaci) ma ora non posso (sempre che ne sia capace).

Edit
Ah, il lavoro mostra l'impatto di un trattamento di idroclorochina sul carico virale.

Citazione di: JoeStrummer il 19 Mar 2020, 15:47
Finiamo male comunque.

Perchè o il Governo mette mano a questa situazione o andando avanti con queste disparità nel corso del lockdown le tensioni esploderanno in maniera irreversibile.

O ne "pagheranno" tutti o nessuno. E molto semplice.

Citazione di: ES il 19 Mar 2020, 15:48
Tarallo e Vaz, un po' di pazienza, se ci fate capire pure a noi...🙂

scusa, da cell non riesco a stare appresso ad ogni post.

nell'articolo, fondamentalmente i ricercatori hanno deciso di trattare 2 gruppi di pazienti affetti da covid-19

gruppo I trattamento esclusivo con idrossiclorochina (600 mg al dì per 10 dì, 3 somministrazioni orali)
gruppo II idrossiclorochina + azitromicina (un farmaco usato vs ebola e zika)

ovviamente ci sono gruppi di controllo.

i risultati sono ottimi:

- dopo 3 gg di trattamento con idrossiclorochina si comincia a vedere una diminuzione nella concentrazione virale, che arriva alla totale remissione al 6o giorno nel 70% dei pazienti trattati;

- nel secondo gruppo (iclor + azt) il titolo virale è totalmente assente nel 100% dei pazienti al sesto giorno di trattamento.

Citazione di: vaz il 19 Mar 2020, 16:02
scusa, da cell non riesco a stare appresso ad ogni post.

nell'articolo, fondamentalmente i ricercatori hanno deciso di trattare 2 gruppi di pazienti affetti da covid-19

gruppo I trattamento esclusivo con idrossiclorochina (600 mg al dì per 10 dì, 3 somministrazioni orali)
gruppo II idrossiclorochina + azitromicina (un farmaco usato vs ebola e zika)

ovviamente ci sono gruppi di controllo.

i risultati sono ottimi:

- dopo 3 gg di trattamento con idrossiclorochina si comincia a vedere una diminuzione nella concentrazione virale, che arriva alla totale remissione al 6o giorno nel 70% dei pazienti trattati;

- nel secondo gruppo (iclor + azt) il titolo virale è totalmente assente nel 100% dei pazienti al sesto giorno di trattamento.

ottimo... quindi meglio il mix delle due sostanze... prossimo passo? sintetizzare un farmaco che contenga le due sostanze già miscelate? Perché mi par di capire che finora hanno mescolato due farmaci, quello per la malaria con quello di ebola... oppure si può tranquillamente continuare con la miscela senza necessità di un farmaco unico ad azione combinata delle due sostanze?

dipende. è una possibilità, però l'uso di azt deve essere valutata caso per caso, perché ad esempio potrebbe non andare bene per pazienti con determinate patologie cardiovascolari (sindrome del QT lungo).

il fatto della clorochina di per se è ottimo eh, speriamo bene dai.

Serve prima una fase 3 con più pazienti.
Poi si possono somministrare anche come nello studio, la cosomministrazione agevolerebbe soltanto la distribuzione del farmaco unico.

Citazione di: vaz il 19 Mar 2020, 16:02
scusa, da cell non riesco a stare appresso ad ogni post.

nell'articolo, fondamentalmente i ricercatori hanno deciso di trattare 2 gruppi di pazienti affetti da covid-19

gruppo I trattamento esclusivo con idrossiclorochina (600 mg al dì per 10 dì, 3 somministrazioni orali)
gruppo II idrossiclorochina + azitromicina (un farmaco usato vs ebola e zika)

ovviamente ci sono gruppi di controllo.

i risultati sono ottimi:

- dopo 3 gg di trattamento con idrossiclorochina si comincia a vedere una diminuzione nella concentrazione virale, che arriva alla totale remissione al 6o giorno nel 70% dei pazienti trattati;

- nel secondo gruppo (iclor + azt) il titolo virale è totalmente assente nel 100% dei pazienti al sesto giorno di trattamento.

Bene, anzi no benissimo.

Una domanda: in media che numerosità ha un campione per poter validare i risultati di un farmaco?

EDIT Leggo ora Tarallo.

Centinaia se non qualche migliaio. Ma esistono farmaci che vedono la luce prima, sia per quello che si chiama compassionate use, sia per criteri specifici che il corona potrebbe soddisfare.

Grazie

Citazione di: vaz il 19 Mar 2020, 16:09
dipende. è una possibilità, però l'uso di azt deve essere valutata caso per caso, perché ad esempio potrebbe non andare bene per pazienti con determinate patologie cardiovascolari (sindrome del QT lungo).

il fatto della clorochina di per se è ottimo eh, speriamo bene dai.

Grazie... quindi il problema del mix, benché più efficace della sola clorochina, è relativo agli effetti collaterali... allora la scommessa sarebbe trovare un "sostituto" dell'azt specifico per i pazienti con patologie cardiovascolari da affiancare alla clorochina per poi fare un mix specifico per i pazienti con problemi cardiaci... speriamo bene

dimenticavo... ma si sa il numero dei pazienti che hanno preso per la sperimentazione sui due gruppi?

Grazie Vaz Tarallo 😘

Io abito in una casa con grande giardino e grande terrazzo.
Al mare, come sapete.
Sicuramente problemi lavorativi, ma tendenzialmente
questo contenimento sociale lo sento poco.
Chi abita in una piccola casa, magari 4 o 5 persone, credo in poco tempo inizierà ad accusare grossi disagi a livello psicologico.
Una chiusura totale, come suggerita dai medici cinesi e con i quali io temo di concordare, comporterebbe e probabilmente comporterà gravi problematiche.
Anche quì,  non si sa come uscirne.

Se pensiamo alla nostra vita due mesi fa, totalmente ignari.
Se pensiamo ad ora.
E comunque a come sarà domani,  perché sta piaga ce la porteremo per un anno e mezzo o due.
Pazzesco.

E' anche vero che molti medicinali di larghissimo uso (penso ai procinetici) danno lo stesso disturbo dell'AZT sui tempi di QT, mi pare...

Gli esperti della Croce Rossa cinese da Milano: "Bisogna chiudere tutto, dalle attività commerciali ai trasporti".
Ma gli esperti di Pechino, arrivati in Lombardia per dare supporto, sono categorici. Non è solo una questione di tempo, ma anche di intensità delle misure. Ad avviso della Croce Rossa cinese è necessario fermare "le attività economiche e i trasporti" perché al momento "le misure non sono abbastanza rigide" e bisogna "aumentare le misure di quarantena" contro la diffusione del Covid-19. "Bisogna fermare tutte le attività economiche, tutti devono stare a casa, tutti devono dare il loro contributo", ha detto il vicepresidente Sun Shuopeng. "La vita delle persone è la cosa più importante, non abbiamo una seconda scelta di fronte alla vita – ha aggiunto – Qui non avete misure abbastanza severe, c'è gente in strada, i trasporti pubblici funzionano, avete persone negli hotel, non mettete le maschere". Gli esperti asiatici hanno parlato in conferenza stampa insieme al governatore lombardo Attilio Fontana, che ha annunciato di voler avanzare al governo una stretta sulla base dei suggerimenti ricevuti. "Anche ascoltando quello che ci dicono i nostri ospiti cinesi, credo sia urgente, e lo chiederemo al governo, che vengano emanate misure più restrittive".

https://www.ilfattoquotidiano.it/2020/03/19/coronavirus-la-diretta-fontana-oggi-chiederemo-al-governo-regole-ancora-piu-rigide-lagenzia-per-il-farmaco-ce-carenza-di-medicinali-negli-ospedali-via-alle-misure-demergenza/5741771/

Comunque non è che ci fosse bisogno dei cinesi per capirlo... ma Fontana è forse bipolare? Perché la settimana in cui il sindaco di milano, zingaretti e la "bestia" dicevano "riapriamo tutto" ad unirsi al coro c'era pure lui... o ricordo male?

Citazione di: ES il 19 Mar 2020, 16:32
Grazie Vaz Tarallo 😘

Io abito in una casa con grande giardino e grande terrazzo.
Al mare, come sapete.
Sicuramente problemi lavorativi, ma tendenzialmente
questo contenimento sociale lo sento poco.
Chi abita in una piccola casa, magari 4 o 5 persone, credo in poco tempo inizierà ad accusare grossi disagi a livello psicologico.
Una chiusura totale, come suggerita dai medici cinesi e con i quali io temo di concordare, comporterebbe e probabilmente comporterà gravi problematiche.
Anche quì,  non si sa come uscirne.

Se pensiamo alla nostra vita due mesi fa, totalmente ignari.
Se pensiamo ad ora.
E comunque a come sarà domani,  perché sta piaga ce la porteremo per un anno e mezzo o due.
Pazzesco.

una chiusura totale non è possibile a meno che poi l'esercito non giri casa per casa a portare i generi alimentari...

imho la chiusura va bene così a patto di farla rispettare bene. Ovvio che se becchi quelli che se ne vanno a fare il picnic in spiaggia...

Sto professor Raoult, se azzecca sta mossa, aumenta la considerazione che si ha di lui.
Come ho scritto l'altro giorno é un climascettico.

ma non c'entra niente con quella notizia della Roche di qualche giorno fa (o la settimana scorsa, boh)?
è un altro trattamento questo?

Citazione di: pan il 19 Mar 2020, 17:47
ma non c'entra niente con quella notizia della Roche di qualche giorno fa (o la settimana scorsa, boh)?
è un altro trattamento questo?

Completamente diverso. Questo, per metterla semplice, usa la molecola che si usa per la malaria (?), per esempio. Quello Roche usa un farmaco gia' utilizzato per l'artrite reumatoide. L'articolo pubblicato da vaz sembra un manoscritto, non so a chi sia stato mandato, come e perche' sia stato messo su un sito prima che venisse accettato.

Citazione di: pan il 19 Mar 2020, 17:47
ma non c'entra niente con quella notizia della Roche di qualche giorno fa (o la settimana scorsa, boh)?
è un altro trattamento questo?

sì... non c'entra... la Roche mi pare sia la casa del farmaco col nome impossibile per l'artrite reumatoide, che però non cura il covid19 ma servirebbe a placare la spesso controproducente reazione eccessiva del sistema immunitario del malato... questa sperimentazione di cui parlava vaz invece elimina il virus...