Citazione di: Cesio il 21 Mar 2020, 18:38
Oggi in Lombardia hanno ricoverato solo 43 persone in terapia intensiva e ci sono stati più di 500 morti. Domanda rivolta alla protezione civile, risposta "Bisogna restare a casa" A occhio 43 non mi sembra il 10% dei nuovi positivi di oggi.

Devi calcolare che, come ho sentito qualche giorno fa in un servizio di SkyTg24, a detta degli esperti e degli addetti alle pompe funebri di Bergamo e Brescia, molte persone muoiono a casa e a queste non viene fatto il tampone...

Se ne parla anche qui:

Coronavirus, le altre vittime di Bergamo: "Molti muoiono in casa e nelle residenze sanitarie. Sistema emergenza sotto stress"

https://www.ilfattoquotidiano.it/in-edicola/articoli/2020/03/21/qui-a-bergamo-siamo-quasi-tutti-contagiati-e-i-deceduti-in-casa-li-scopriremo-fra-giorni/5744179/

un estratto:

Non abbiamo screening di casi sommersi, ma sappiamo che molti muoiono in casa e nelle Residenza sanitarie assistenziali. Il dato pulito lo avremo tra qualche mese con l'Istat. Poi ci sono gli altri morti: le emergenze e le urgenze prima venivano gestite in pochi minuti, adesso i tempi sono molto più lunghi. Ci capita tutti i giorni di avere persone che dicono di aver atteso tanto e ci capita che, ahimè, dicano che hanno qualcuno in casa che sta male e poi ci ritelefonano per dire che è morto. La tempestività non è la stessa di due mesi fa. Gli ospedali sono correlati al Covid, la disponibilità e l'attenzione alle cure a tutti gli altri si cerca di assicurarla, ma non è tutto come un mese fa. Questo è inutile nasconderlo. Ci saranno due tipologie di morti: quelli per coronavirus e quelli per altre patologie perché non sono stati trattati con la tempestività e qualità di cura che in tempi normali si riescono ad assicurare.

Citazione di: Pomata il 21 Mar 2020, 18:40
Pero' se volessero fare trucchetti lo farebbero sui morti. E' talmemente chiaro che gli altri paesi contano i morti in modo diverso. Perche' non dare il numero separato "per" e "con" coronavirus? Non mi capacito della differenza enorme di morti, ma proprio abbissale

In parte già lo fanno, come si evince dall'articolo che ho postato qui sopra...

Citazione di: bizio67 il 21 Mar 2020, 18:36
Purtroppo sono i padroni che fanno resistenza...servirebbe un uomo forte, deciso e determinato

non é questione di uomo, ma di mancanza politica e morale. 40/50 anni fa, gli operai avrebbero boicottato sicuri di avere le spalle politicamente coperte...oggi sono poveri cristi buttati al macello per salvare il pane ai figli mentre scavano la fossa ai genitori.
La classe operaia va all´inferno...e qua si parla delle passeggiate, delle corse, dei parchi.

Anche la questione supermercati...cazzo ad oggi, i paesi industrializzati potrebbero in una settimana
organizzare la consegna del cibo a domicilio e evitare concentrazioni di persone in luoghi chiusi....e invece no. Non vorrai mica offendere i signori del cibo, che ci stanno sguazzando alla grande.

Qua ci vuole la lotta di classe, altro che quel cretino di Deluca 

PD ( in tutti sensi ).
Lo sta a dì SALVINI CRISTO.
Conte chiudi le cazzo di fabbriche ORA altrimenti non solo ci sarà il bagno di sangue ma pure 10 anni di Salvini e Meloni al potere quando tutto sarà finito.

Sarò strano io ma suddividere le morti tra il "per" e "con"
non ha minimamente senso a livello umano(e purtroppo sento molti a fare sto discorso,  magari prendendolo come scusa per farsi una passeggiata) ma solo a livello scientifico e statistico.
Perchè quelle persone morte con coronavirus , prima campavano con qualche problema , ma campavano.

vabbè salvini lo stà a dì perché oggi je va così.. se conte chiuderà tutto domani dirà e però l'economia.. per favore.

Citazione di: arturo il 21 Mar 2020, 18:40
Hanno chiesto a borrelli se stanno chiedendo al governo di chiudere le fabbriche non necessarie, praticamente non ha risposto, dicendo che c'è necessità, altrimenti mancherebbe tutto.
È inutile, serve una ribellione degli operai, altrimenti a sti pezzi demmerda non frega un cazzo dei morti.

Inadeguato e indisponente per me... poi non sa mai un cavolo, deve sempre guardare, chiedere, rimandare... capisco che lo faccia anche perché la situazione è tragica, ma traccheggiare sempre non dando quasi mai risposte non mi sembra una soluzione... secondo me uno che ha quel ruolo deve essere una persona minimamente empatica, non uno che ha il "carisma" del Michael Palin/ragioniere nel celebre sketch dei Monty Python...

Citazione di: RG-Lazio il 21 Mar 2020, 18:11
546 morti solo in Lombardia!!! piú di 3000 nuovi casi.

Due sono le cose. O la "chiusura" non funziona/serve a niente...o non é viene fatta.

Leggo di Conte che ora sta parlando con gli industriali lombardi...ma stiamo scherzando????

Mio cugino lavora in fabbrica in provincia di Bergamo. Credo roba di acciaieria, quindi non proprio di immediata necessità. Sono rimasti a casa solo da ieri; fino a giovedì hanno lavorato come se niente fosse.

Citazione di: pan il 21 Mar 2020, 18:51
vabbè salvini lo stà a dì perché oggi je va così.. se conte chiuderà tutto domani dirà e però l'economia.. per favore.

no guarda che non lo sta a dì perchè je va così, lo sta a dì perchè ha capito benissimo cosa sta succedendo e cosa pensa la stragrande maggioranza dei lombardi, sindaci compresi.

Citazione di: white-blu il 21 Mar 2020, 18:50
Sarò strano io ma suddividere le morti tra il "per" e "con"
non ha minimamente senso a livello umano(e purtroppo sento molti a fare sto discorso,  magari prendendolo come scusa per farsi una passeggiata) ma solo a livello scientifico e statistico.
Perchè quelle persone morte con coronavirus , prima campavano con qualche problema , ma campavano.

In teoria hai ragione... ma in pratica servirebbe molto saperlo oggi, anche per poter far operare e curare i pazienti in maniera migliore e,  cosa forse ancora più importante, passare i dati ai medici e ai ricercatori che sperimentano i medicinali esistenti o cercano di produrre un vaccino efficace...  senza contare che la suddivisione serve per le statistiche a fine crisi

certo, salvini che capisce.

Vatti a fare un giro sul fb di salvini, Pan, vedi quanta gente esplicitamente incazzata con la confindustria.

I medici arrivati dalla Cina almeno due volte, hanno fatto presente che si vedono troppe persone in giro, bisognerebbe chiudere quasi tutto. Invece ci sono ancora tante fabbriche aperte, oltre agli stupidi che non sanno cosa fare, anzi si i [...].
La gente dovrebbe pensare di più alla sua salute e a quella delle altre persone invece qua si parla di camminate, corse e cavolate varie.

Ma questa notizia? Mi pare nessuno ne abbia parlato...

Roma, Campus Bio-Medico: "Il virus è arrivato in Italia due volte"

Lo studio pubblicato sulla rivista Journal Medical Virology e condotto dal gruppo di epidemiologia molecolare dell'Università. "Non siamo stati noi gli untori dell'Europa"[/b]

Il virus è entrato in Italia due volte, dalla Germania e dalla Cina, in momenti diversi. È quanto emerge dallo studio condotto dal gruppo di epidemiologia molecolare dell'Università Campus Bio-Medico di Roma guidato dal Professor Massimo Ciccozzi, responsabile della unità di Statistica medica ed epidemiologia molecolare intitolato "A doubt of multiple introduction of SARS-CoV-2 in Italy: a preliminary overview" e pubblicato dalla rivista Journal Medical Virology.

Uno studio a cui hanno partecipato anche la dottoressa Marta Giovanetti, la professoressa Silvia Angeletti e Domenico Benvenuto studente al sesto anno di medicina. "La ricerca che abbiamo effettuato dimostra che in Italia si sono succeduti due differenti eventi epidemici in due momenti distinti e probabilmente distanti tra loro: uno che viene direttamente dalla Cina, l'altro invece da un Paese europeo, probabilmente la Germania.

"Ciò significa che non siamo stati noi italiani gli untori dell'Europa, bensì quelli che hanno subito l'evento", spiega il professor Ciccozzi. Il lavoro è stato condotto con le tecniche dell`epidemiologia molecolare, che sfruttano modelli matematici e statistici applicabili a tutte le sequenze di genomi completi del Coronavirus isolato nei pazienti infetti.

"In pratica queste tecniche permettono di dire, sulla base delle differenze genetiche isolate, se un gruppo di pazienti ha subito lo stesso evento epidemico o se l'evento epidemico è dovuto a un solo paziente. In questo caso si è visto che sono due gruppi di eventi epidemici in Italia leggermente distanziati a livello temporale l'uno dall`altro", ha aggiunto Ciccozzi. La disponibilità di soli due genomi italiani completi isolati nel Lazio e in Lombardia ha permesso comunque di far capire come in Italia ci sono stati ingressi multipli del virus, probabilmente in tempi diversi anche se ravvicinati e da luoghi differenti suggerendo un possibile linkage europeo.

Citazione di: pan il 21 Mar 2020, 18:59
certo, salvini che capisce.

Salvini fa il Salvini.


All'inizio c'è l'epidemia in Cina? Blocchiamo i cinesi!
L'epidemia arriva in Italia, la gente si preoccupa per l'economia perché fioccano disdette? Aprite tutto!
La situazione peggiora, il Governo fa un decreto che fa diventare la Lombardia zona rossa? Lo fa trapelare in anticipo e poi fa polemica sul caos che si è scatenato
Il governo decidi di estendere la zona rossa a tutta Italia? Pochi minuti prima dell'annuncia scrive le stesse cose sui social per poi intestarsi la decisione
La gente è preoccupata di ammalarsi al lavoro? Chiudete tutto!

Citazione di: pan il 21 Mar 2020, 18:59
certo, salvini che capisce.

Al di là di Salvini e al di là di tutto è positivo.
Se lui, che parla sempre alla pancia e segue sempre il vento popolare, ha annusato questo andazzo vuol dire che a breve forse ci saranno novità importanti in questo senso.
Non perché lo dice Salvini, Salvini lo dice perché a breve ci saranno. È il contrario. Spero.

Tardi, ma meglio ora che troppo tardi.

ce sò stata  l'altro ieri quando ha detto l'ennesima cazzata, in questo caso su Palermo, ong e immigrati e credemi che il tenore degli interventi sotto era molto cambiato rispetto al passato, ma di gran lunga.
ieri postava la cena della figlia e lo hanno massacrato idem.
oggi allora corre ai ripari e proclama quello che tutta la popolazione vuole, cioè la chiusura di tutto (giustamente). essere incazzati con la confindustria ci sta ma la gente si sta rompendo pure le palle di lui e dei suoi metodi e messaggi posticci, ribaltabili un giorno sì  e l'altro pure.

Ieri la Lombardia aveva il 60% dei morti giornalieri, oggi il 68%. Forse il lockdown doveva essere fatto prima per la Lombardia.

Citazione di: PILØ il 21 Mar 2020, 19:04
Salvini fa il Salvini.


All'inizio c'è l'epidemia in Cina? Blocchiamo i cinesi!
L'epidemia arriva in Italia, la gente si preoccupa per l'economia perché fioccano disdette? Aprite tutto!
La situazione peggiora, il Governo fa un decreto che fa diventare la Lombardia zona rossa? Lo fa trapelare in anticipo e poi fa polemica sul caos che si è scatenato
Il governo decidi di estendere la zona rossa a tutta Italia? Pochi minuti prima dell'annuncia scrive le stesse cose sui social per poi intestarsi la decisione
La gente è preoccupata di ammalarsi al lavoro? Chiudete tutto!

Sottoscrivo tutto. Da buon pezzo di me' qual è, sa che forse è la volta buona che si chiude. E deve ascriversene il merito perché, da grandissimo pezzo di me' qual è, non ha smesso nemmeno 5 minuti di fare campagna elettorale. Chiamarlo sciacallo è insultare gli sciacalli.

Comunque da domani mi auguro ci sia un calo dei contagiati, sarebbe 12 giorni dal quasi lockdown, a conti fatti diverso da quello cinese.
La Lombardia è in grandissima difficoltà ma l'Italia in generale, servirebbero dei dati in ribasso per dare anche un minimo sostegno emotivo a tutti.

Per quanto possa servire (nulla purtroppo) esprimo la mia sincera vicinanza e un pensiero alle famiglie che hanno perso i loro cari.

Citazione di: Fiammetta il 21 Mar 2020, 19:09
Sottoscrivo tutto. Da buon pezzo di me' qual è, sa che forse è la volta buona che si chiude. E deve ascriversene il merito perché, da grandissimo pezzo di me' qual è, non ha smesso nemmeno 5 minuti di fare campagna elettorale. Chiamarlo sciacallo è insultare gli sciacalli.

Fiammetta ma certo, che dobbiamo discutere di questo?
Non toglie però il fatto che il governo attuale doveva chiude tutto ALMENO una settimana fa, e invece è rimasto prono agli sciacalli numero uno, i padroni di confindustria, che hanno fatto pressioni per non chiudere, come se la produzione fosse più importante del disastro di vite umane che stiamo osservando.