coronavirus

Aperto da paolo71, 21 Feb 2020, 13:07

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Blueline

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Citazione di: vaz il 24 Mar 2020, 06:51
La gestione degli eventi sportivi altro tassello grottesco e decisivo per la diffusione del virus: penso a Atalanta-Valencia, Lecce-Atalanta, i tifosi del PSG, liverpool-atletico e alle partite di Bundesliga.

Inoltre, permettetemi di notare la curiosità di nessun tesserato Atalantino positivo.
Però Lecce, grazie a Dio, registra pochi contagi.


Davy_Jones

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allora, negli ultimi 2 gg mi sono perso delle pagine e sono tornato indietro a leggere, fino alla storia della gismondi e di questo nuovo "patto trasversale" pts. ora, so di essere l'unico qui sopra a pensarla cosi' per cui non insistero' oltre ma secondo me sulla gismondi vi sbagliate. in un contesto normale una come lei non avrebbe bisogno di essere difesa ma purtroppo siamo in italia. spero solo immaginiate cos'e' il pts e che l'organizzatore di questo, come chiamarlo, accorato appello per la nazione, da par suo non ci ha nemmeno messo la faccia, comprensibilmente. la salute pubblica non c'entra nulla. e' un episodio di  bullismo. pero' probabilmente il problema sono io, perche' il tipo mi mette a durissima prova. io ho mollato (pro tempore) l'universita' per non avere quotidianamente a che fare con merde come lui. e mo me lo ritrovo santificato in tv e sui giornali tutti i giorni. vabbe', la chiudo qui.

kelly slater

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vaz

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DJ io sono d'accordo con te. Contesto alla Gismondo l'ultima dichiarazione a mezzo stampa (quella sulla mutazione): da scienziata non puoi dire queste cose senza fornire prove al riguardo.

Sull'attacco trasversale sono assolutamente dalla tua parte.

Davy_Jones

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Citazione di: kelly slater il 24 Mar 2020, 07:34
Pts?

"patto trasversale per la scienza"

Citazione di: vaz il 24 Mar 2020, 07:35
DJ io sono d'accordo con te. Contesto alla Gismondo l'ultima dichiarazione a mezzo stampa (quella sulla mutazione): da scienziata non puoi dire queste cose senza fornire prove al riguardo.

Sull'attacco trasversale sono assolutamente dalla tua parte.

vero, non le ha dette tutte giuste. il miglior comunicatore finora per me e' stato ricciardi, il quale pero' non parla molto perche' (credo) ha un ruolo istituzionale.

trax_2400

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Davy_Jones

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Citazione di: vaz il 24 Mar 2020, 07:29
https://nymag.com/intelligencer/2020/03/the-story-of-a-coronavirus-infection.html

fantastico. sarebbe bello se un qualsiasi giornale italiano pensasse a un articolo del genere

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Davy_Jones

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samu_s

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Borrelli su repubblica dice che è credibile un numero dei contagiati dieci volte superiore a quelli registrati (almeno dal titolo dell'articolo perché il contenuto è a pagamento).
Sul corriere si parla di 1800 casi "sommersi" a Milano sfuggiti alle statistiche.

trax_2400

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Ieri mentre andavo a far la spesa ho girato su radioradio. Ad un certo punto è stata fatta una domanda a Tozzi (il geologo).
Non ho capito bene se si trattava di un messaggio oppure di un qualcosa preso da internet.
In pratica qualcuno chiedeva come mai gli extracomunitari non prendessero il coronavirus. L'autore del messaggio sosteneva di aver chiamato tutti gli ospedali della sua zona e di aver verificato che non c'erano extracomunitari ricoverati.
Diceva che questo dipende dal fatto che in alcuni paesi del mondo (i più poveri) i bambini vengono vaccinati contro la tbc e che questo vaccino sembra sia efficace anche contro il coronavirus.
Tozzi rispondeva dicendo che non era il suo ambito quindi non poteva dare una risposta esaustiva però la tbc dipende da un batterio e non da un virus e quindi gli sembrava difficile.
Sosteneva però che il messaggio fosse sicuramente un fake perché se telefoni agli ospedali non ti dicono mica quanti extracomunitari sono ricoverati.

Però oggi seguendo un link ho letto un articolo su sciencemag in cui si diceva che in effetti esiste questo vecchio vaccino contro la tubercolosi, bacillus Calmette-Guérin (BCG), che di per sè non è molto efficace, però sembra che stimoli il sistema immunitario per un certo periodo e in questa maniera abbia una (non illimitata) efficacia anche contro altre malattie.
E quindi in Olanda lo stiano sperimentando sugli operatori sanitari (un migliaio di persone, con gruppo di controllo a cui viene somministrato un placebo), per vedere se può avere un certo effetto sul coronavirus.

Ecco l'articolo, che ne pensate?

https://www.sciencemag.org/news/2020/03/can-century-old-tb-vaccine-steel-immune-system-against-new-coronavirus

mr_steed

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Citazione di: Davy_Jones il 24 Mar 2020, 07:41
"patto trasversale per la scienza"

vero, non le ha dette tutte giuste. il miglior comunicatore finora per me e' stato ricciardi, il quale pero' non parla molto perche' (credo) ha un ruolo istituzionale.

Su Ricciardi dissento... ormai è un politico più che un medico (fondatore di Azione con Calenda) e si vede: mi è parso un po' troppo "democristiano" dicendo e non dicendo... il migliore esperto per equilibrio (e per il fatto di stare in prima linea) è sicuramente il prof. Galli del Sacco, sempre lucido e onesto nelle sue dichiarazioni, senza drammatizzare troppo ma nemmeno sminuire e molto schietto riguardo tutte le cose che non sono andate sin dal principio... esemplare il suo lungo intervento come ospite di Mentana nel suo speciale di ieri sera... se non lo avete visto recuperatelo, anche per il servizio andato in onda alla fine, girato all'interno di molti ospedali lombardi più piccoli, con le immagini girate dal personale interno degli stessi ospedali... vi anticipo però che alcuni momenti sono difficili da seguire per le situazioni drammatiche che documenta...

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trax_2400

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Riporto l'intervista di Borrelli su Repubblica

Borrelli: "I numeri sono altri. L'epidemia va più veloce della nostra burocrazia"
23 MARZO 2020


Intervista al capo della Protezione civile: "I contagiati ufficiali a ieri sera erano 63 mila. Ma il rapporto di un malato certificato ogni dieci non censiti è credibile".

ROMA - Due mesi sul fronte del virus. Angelo Borrelli apre il suo ufficio al primo piano del dipartimento di Via Vitorchiano. Appare stanco. La comunità Protezione civile ha appena conosciuto il Covid in casa: "Dodici dei miei sono stati contagiati", dice. "Io, vivaddio, sono negativo".

I vostri dati dicono che la crescita dei contagi rallenta, per il secondo giorno. I nuovi positivi, ieri, sono aumentati dell'8,1 per cento su domenica, mai così pochi dal 24 febbraio.
"Le misure di due settimane fa iniziano a sentirsi. Nelle prossime ore dovremmo vedere altri effetti, capiremo se davvero la curva della crescita si sta appiattendo. I numeri restano alti: 63 mila contagiati".

Sette giorni e supereremo i contagi della Cina, il Paese dove il problema coronavirus è nato.
"La proiezione matematica è quella, non me lo sarei mai aspettato".

Questo dato fa capire che, nella fase iniziale del contagio italiano, sono stati commessi alcuni errori.
"Il 31 gennaio questo governo ha dichiarato lo stato di emergenza e bloccato i voli da e per la Cina, mi sembra che abbiamo compreso subito che questa epidemia era una cosa seria ".

Evidentemente non è bastato. È pentito di non aver chiuso tutto subito?
"Come insegnano i protocolli di Protezione civile, l'intervento deve essere sempre proporzionato al rischio".

Il rischio, con i giorni, è diventato molto alto. In Lombardia ci sono stati ritardi e impreparazioni? I clinici hanno perso presto il controllo dei pazienti contagiati.
"Il numero dei casi lombardi è stato subito soverchiante, i medici si sono buttati nella cura e non hanno avuto più tempo di fare indagini. Fin dall'inizio, va detto, ci sono stati comportamenti pubblici che hanno alimentato il problema nazionale".

Ovvero?
"La comitiva del Lodigiano che il ventitré febbraio è andata a Ischia portando il contagio sull'isola. E i primi positivi a Palermo, con i ventinove bergamaschi in vacanza in Sicilia. Con un virus così rapido, gli atteggiamenti sociali sono stati decisivi".

È stato un errore autorizzare Atalanta-Valencia a San Siro? Quarantaseimila spettatori, il 19 febbraio: l'Italia era già in allerta da tre settimane.
"Potenzialmente è stato un detonatore, ma lo possiamo dire ora, con il senno di poi".

Commissario, 63 mila contagiati contati in Italia. Quanti sono, in verità?
"Il rapporto di un malato certificato ogni dieci non censiti è credibile".

Sono 600 mila, un numero impressionante. Di fronte a questo dato e alle difficoltà di controllo in Lombardia, ha senso offrire ogni sera alle 18 i numeri di positivi, nuovi positivi, deceduti e guariti?
"Mi sono posto anch'io il problema e ricevo molte mail che mi chiedono di fermarci. Possono essere dati imperfetti, ma dal primo giorno ho assicurato che avrei detto la verità, è un impegno che ho preso con il Paese. Se ora ci fermassimo ci accuserebbero di nascondere le cose. E poi eravamo in mano alle singole Regioni, ai numeri degli assessori alla Sanità. Nelle prime settimane è stato il caos. A fatica siamo riusciti a ricondurre i governatori alla ragione, adesso non possiamo fermare questo appuntamento nazionale".

Qual è il problema più grave, nel nostro Paese, in questo momento?
"Dovremmo poter comprare i ventilatori da terapia intensiva nei supermercati, le mascherine ad ogni angolo e invece stiamo faticando. India, Russia, Romania, Turchia: hanno bloccato le esportazioni. Vogliono essere pronti per i loro picchi. Siamo intervenuti con le ambasciate, ma temo che mascherine dall'estero non ne arriveranno più".

E quindi?
"Deve partire la produzione nazionale, prima possibile. L'Italia su certi beni così importanti, ora capiamo vitali, deve cambiare traiettoria, fare scorte, reinsediare filiere sul territorio. Altri Paesi hanno mantenuto questi presidi. Il mercato corre molto più veloce di noi. Penso alle casette per il terremoto, dovremmo tenerne nei magazzini in quantità abbondanti. Non è così".

Anche alla Protezione civile italiana sono state offerte mascherine a prezzi sestuplicati?
"Sì. Quando la richiesta è spropositata rifiuto l'ordine: non posso buttare i soldi dello Stato".

Ci spiega il mercato dei dispositivi di protezione?
"Broker internazionali, e senza scrupoli, si presentano agli amministratori delle aziende medicali con la valigetta dei contanti. Accaparrano e vanno a vendere allo Stato che offre di più. Noi, per troppo tempo, ci siamo dovuti rivolgere alle strutture centralizzate degli acquisti pubblici, procedure lente".

È cambiato qualcosa nel corso dell'emergenza?
"Ora sono diventate legge tre norme, e in particolare l'articolo 71 che ci restituisce la possibilità di acquistare al di fuori del codice degli appalti. Oggi, per questa emergenza, rispondiamo solo di fronte al dolo conclamato. Nei momenti speciali servono leggi speciali e qualsiasi dirigente non deve aver paura a mettere una firma. La Protezione civile ha bisogno di rapidità: non siamo burocrati, ma, come si diceva nel 1915, volontari del Regno che devono godere della fiducia dei governanti e della nazione. Sulle mascherine siamo arrivati tardi ".

La Protezione civile ai tempi del Berlusconi IV questa fiducia se l'è giocata. La cricca della Ferratella, i massaggi al Salaria Sport Village, i Mondiali di nuoto con le tangenti.
"In quei tempi io sono stato il ministro delle Finanze di Bertolaso, il mio insegnante, e ho gestito miliardi. Non sono mai andato in galera, credo di meritare la fiducia dei cittadini".

Non fu Bertolaso, manager capace, a portare il dipartimento in territori fuori rotta? Ad avviare la delegittimazione della struttura?
"La Protezione civile dà grande visibilità, quasi sempre positiva, e la politica tende ad appropriarsi dei risultati. Per guidarla bene ho imparato che non bisogna essere troppo ambiziosi. Dopo Bertolaso, e dopo Gabrielli, si è pensato di cancellare la Protezione. L'hanno depotenziata, oggi dovremmo tornare a rafforzarla".

Borrelli, sono sufficienti le risorse stanziate per l'emergenza Covid-19?
"I soldi ci sono, ci vuole libertà d'azione".

Con l'arrivo dell'estate, il 21 giugno, ci saremo lasciati alle spalle il coronavirus?
"Nessuno può ancora dirlo".

mr_steed

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Citazione di: trax_2400 il 24 Mar 2020, 08:35
Ieri mentre andavo a far la spesa ho girato su radioradio. Ad un certo punto è stata fatta una domanda a Tozzi (il geologo).
Non ho capito bene se si trattava di un messaggio oppure di un qualcosa preso da internet.
In pratica qualcuno chiedeva come mai gli extracomunitari non prendessero il coronavirus. L'autore del messaggio sosteneva di aver chiamato tutti gli ospedali della sua zona e di aver verificato che non c'erano extracomunitari ricoverati.
Diceva che questo dipende dal fatto che in alcuni paesi del mondo (i più poveri) i bambini vengono vaccinati contro la tbc e che questo vaccino sembra sia efficace anche contro il coronavirus.
Tozzi rispondeva dicendo che non era il suo ambito quindi non poteva dare una risposta esaustiva però la tbc dipende da un batterio e non da un virus e quindi gli sembrava difficile.
Sosteneva però che il messaggio fosse sicuramente un fake perché se telefoni agli ospedali non ti dicono mica quanti extracomunitari sono ricoverati.

Però oggi seguendo un link ho letto un articolo su sciencemag in cui si diceva che in effetti esiste questo vecchio vaccino contro la tubercolosi, bacillus Calmette-Guérin (BCG), che di per sè non è molto efficace, però sembra che stimoli il sistema immunitario per un certo periodo e in questa maniera abbia una (non illimitata) efficacia anche contro altre malattie.
E quindi in Olanda lo stiano sperimentando sugli operatori sanitari (un migliaio di persone, con gruppo di controllo a cui viene somministrato un placebo), per vedere se può avere un certo effetto sul coronavirus.

Ecco l'articolo, che ne pensate?

https://www.sciencemag.org/news/2020/03/can-century-old-tb-vaccine-steel-immune-system-against-new-coronavirus

Il messaggio wa è stato già smentito... https://www.open.online/2020/03/23/la-disinformazione-whatsapp-del-coronavirus-che-non-contagia-gli-extracomunitari-vaccinati-contro-la-tbc/

avevo postato già il link ieri ma con la velocità di avanzamento del topic non lo ha letto nessuno mi sa...

Riguardo la seconda parte del messaggio non ho letto notizie in italiano... in Olanda peraltro avevo letto che erano rimasti gli unici a perseguire "l'immunità di gregge", che stando ai decessi rispetto alla popolazione mi sembra effettivamente la stiano attuando...   

Tarallo

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Grazie Trax.

La storia del vaccino tbc è stata già ampiamente discussa pagine fa, se riesci a trovarla evitiamo di ripeterla :)

trax_2400

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Citazione di: Tarallo il 24 Mar 2020, 08:40
La sortira del vaccino tbc è stata già ampiamente discussa pagine fa, se riesci a trovarla evitiamo di ripeterla :)
Ops ... sorry

Davy_Jones

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Citazione di: mr_steed il 24 Mar 2020, 08:36
Su Ricciardi dissento... ormai è un politico più che un medico (fondatore di Azione con Calenda) e si vede: mi è parso un po' troppo "democristiano" dicendo e non dicendo... il migliore esperto per equilibrio (e per il fatto di stare in prima linea) è sicuramente il prof. Galli del Sacco, sempre lucido e onesto nelle sue dichiarazioni, senza drammatizzare troppo ma nemmeno sminuire e molto schietto riguardo tutte le cose che non sono andate sin dal principio... esemplare il suo lungo intervento come ospite di Mentana nel suo speciale di ieri sera... se non lo avete visto recuperatelo, anche per il servizio andato in onda alla fine, girato all'interno di molti ospedali lombardi più piccoli, con le immagini girate dal personale interno degli stessi ospedali... vi anticipo però che alcuni momenti sono difficili da seguire per le situazioni drammatiche che documenta...

aspetta, sono due cose diverse: ricciardi si occupa di public health. io ci ho avuto a che fare quando era a ISS e secondo me e' uno molto pratico e molto capace a parlare su vari fronti (tecnici, politici, pubblico, ecc). poi e' vicino alla politica, ma deve esserlo per forza di cose (e' cruciale in molte delle decisioni che hanno preso finora). di calenda non sapevo nulla. galli e' uno scienziato, si occupa della malattia. sono d'accordo che e' molto bravo ma secondo me e' mancata piu' comunicazione da parte di un epidemiologo o di un esperto di public health che di virologi o infettivologi.

carib

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Citazione di: Davy_Jones il 24 Mar 2020, 08:11
fantastico. sarebbe bello se un qualsiasi giornale italiano pensasse a un articolo del genere
sono d'accordo

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Tarallo

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Citazione di: Davy_Jones il 24 Mar 2020, 08:53
secondo me e' mancata piu' comunicazione da parte di un epidemiologo o di un esperto di public health che di virologi o infettivologi.

Non ne ricordo il nome, ma le opinioni del professore di epidemiologia e virologia (di Cremona? onestamente non ricordo) postate pagine fa sembravano molto impopolari (io ero d'accordo al 100%)

bizio67

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Giorni fa un altro professore parlava di un milione di contagi evidenziando il problema degli asintomatici e dei tamponi, mi sembrava un numero esagerato ma Borrelli quasi conferma quei numeri

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