Comunque è una guerra, mettemose l'anima in pace, litigare pure qua dentro non vedo il nesso, aumentare le tensioni in sto momento è inutile e dannoso. Sta toccando a tutti, fare le classifiche dei mq che senso ha? Vediamo di pensare ai Cristi in prima linea e a chi ancora lavora fuori e non può sottrarsi, chi è a casa coi propri affetti si reputi fortunato al momento e continui a pregare di non ammalarsi.
Quando si è in guerra inutile pensare a cosa succederà quando ci sarà la pace ma va fatto di tutto per arrivare alla pace, vivi.
Quindi piantiamola tutti di piagnucolare e restiamo a casa, questa è la ns arma più efficace ora.

Citazione di: giovannidef il 26 Mar 2020, 14:42
a dire il vero l'UCI ha sconsigliato ai ciclisti amatori di andare in bici perché in caso di incidente c'è il rischio di aumentare le problematiche del SSN e vedendo come corrono quei pochi che guidano non aveva tutti i torti
lo sport si fa solo se si ha voglia e si hanno degli obiettivi, in tutti gli altri casi meglio diminuire le calorie a tavola che a far quello non si rischia nessun infarto
lo scrive uno che ha una palestra dentro casa, con un figlio adolescente che si allena sulle tre ore quasi tutti i giorni dell'anno

Totalmente d'accordo. Mi scuso per il tono dell'intervento precedente. È facile farsi prendere la mano ma non aiuta nessuno confrontarsi in questa maniera.

L'ordinanza postata da pentiux è una nota di ragionevolezza importante.

Citazione di: aaronwinter il 26 Mar 2020, 14:12
eh...
fatica improba.

Si stanno allestendo spazi non in uso ad ospedali, tipo uno spazio expo che potrebbe arrivare a 4000 posti di ti. Proprio perché ci si aspetta l'aumento.

Citazione
Guarda qua, quella in basso al centro

Citazione di: UnDodicesimo il 26 Mar 2020, 14:51


Si stanno allestendo spazi non in uso ad ospedali, tipo uno spazio expo che potrebbe arrivare a 4000 posti di ti. Proprio perché ci si aspetta l'aumento.

Si, si, per me l'inglese è lingua principale di lavoro.
Dicevo fatica improba farlo capire ai franzosi

Grazie 1/12 ed al piacere di rileggerti.

nessun problema manco lo avevo notato

parlando di disabili
in america alcuni stati hanno direttive su chi mettere in TI che escludono alcune disabilità
https://www.notizie.it/esteri/2020/03/25/coronavirus-stati-uniti-terapia-intensiva/

Citazione di: Davy_Jones il 26 Mar 2020, 14:19
https://www.businessinsider.fr/us/new-coronavirus-mutates-slowly-vaccine-could-be-long-lasting-2020-3

L'opinione di Peter Thielen sembra non esistere sotto forma di pubblicazione, almeno io non la trovo.
Lui dice che ci sono fa le 4 e le 10 differenze genetiche tra i ceppi trovati in America e quello originale di Wuhan. Non dice cosa siano queste differenze genetiche (mutazioni puntiformi, e di che tipo? Nonsense, missense, sinonimous? Delezioni, riarrangiamenti, sono nel coding, nel non coding, functional sites ecc)

ll primo articolo pubblicato su questo argomento https://academic.oup.com/nsr/advance-article/doi/10.1093/nsr/nwaa036/5775463 e' stato abbastanza criticato, tipo qui.
http://virological.org/t/response-to-on-the-origin-and-continuing-evolution-of-sars-cov-2/418

Comunque una relativa stabilita' genetica del virus sarebbe una delle migliori notizie arrivate finora.

Citazione di: carib il 26 Mar 2020, 14:26
pontifico da ex poliziotto che ha dovuto schivare qualche lavandino, pensa un po' che occasione hai perso per restare in umile e religioso silenzio. Il consiglio da amico netter è quello di sforzarsi di capire quello che scrivono gli altri, e se non ci si riesce: pace. Non si deve per forza intervenire

Visto che pur sforzandomi non capisco, se mi rispondi in modo così maleducato  perché mi ero agganciato a ciò che scrivevi oppure perché approvi il tirar addosso il lavandino di FD.
Perché si può avere letture diverse, ma sentir parlare di questo fa rabbrividire.
Magari da ex poliziotto devi aver acquisito il dono della pazienza e quindi puoi spiegarmi dove secondo te sbaglio.

Citazione di: Tarallo il 26 Mar 2020, 14:56
L'opinione di Peter Thielen sembra non esistere sotto forma di pubblicazione, almeno io non la trovo.
Lui dice che ci sono fa le 4 e le 10 differenze genetiche tra i ceppi trovati in America e quello originale di Wuhan. Non dice cosa siano queste differenze genetiche (mutazioni puntiformi, e di che tipo? Nonsense, missense, sinonimous? Delezioni, riarrangiamenti, sono nel coding, nel non coding, functional sites ecc)

ll primo articolo pubblicato su questo argomento https://academic.oup.com/nsr/advance-article/doi/10.1093/nsr/nwaa036/5775463 e' stato abbastanza criticato, tipo qui.
http://virological.org/t/response-to-on-the-origin-and-continuing-evolution-of-sars-cov-2/418

Comunque una relativa stabilita' genetica del virus sarebbe una delle migliori notizie arrivate finora.

Non so se può essere d'aiuto, ma sulle mutazioni ho trovato questo:
Coronavirus, mutazioni frequenti ne facilitano la diffusione
Cambiano 4 proteine con cui aggredire le cellule e si moltiplica

Il coronavirus subisce mutazioni genetiche molto frequentemente e grazie a queste riesce a diffondersi con facilità. Lo indica l'analisi di 442 sequenze genetiche del virus contenute nella banca internazionale Gisaid e pubblicata sul sito ArXiv dal matematico Changchuan Yin, dell'Università dell'Illinois a Chicago.

Si tratta, scrive il ricercatore, di "poche mutazioni molto frequenti nel genoma del SarsCoV2", che "potrebbero essere associate a cambiamenti nella trasmissibilità e nella virulenza" e che "potrebbero essere correlate con la severità dell'infezione in Europa".

Le mutazioni principali riguardano quattro proteine fondamentali del coronavirus, fra le quali la proteina S, l'artiglio biochimico che permette al SarsCoV2 di aggredire le cellule del sistema respiratorio umano. Le altre proteine coinvolte sono la polimerasi, la primasi e la nucleoproteina, tutte e tre fondamentali per la replicazione del virus. Conoscere queste mutazioni è molto importante in quanto si tratta di quattro bersagli di possibili e farmaci e dei vaccini anti Covid-19.

Citazione di: FeverDog il 26 Mar 2020, 14:25
Non so, però se è il conto che comprende decessi e guariti non ha molto senso.
Dobbiamo aspettare il dato ufficiale.

Su questa cosa c'è molta confusione.
Non è l'OMS a comprendere decessi e guariti, è la protezione civile a sottrarli.

Ossia la protezione civile non comunica il numero dei nuovi contagi, ma l'incremento dei contagiati attivi al giorno X.
Il numero esatto dei nuovi contagi è quello che vedete su worldmeters.

Alcuni esempi pratici:
se domani avessimo 1000 nuovi contagi ma 999 guarigioni (di pazienti che avevano precedentemente preso il virus) il numero della protezione civile sarebbe +1.
Ma non vorrebbe dire che in quel dato giorno c'è stata solo una persona contagiata, ma che la differenza tra nuovi contagiati e guariti/morti è +1

Spero di aver chiarito la faccenda, che sta generando un'immensa confusione tra chi riceve i dati.
Perché usano quel dato lì e non i semplici nuovi contagiati registrati? Per dare numeri più bassi e rassicuranti.

Ad esempio il miglioramento di ieri non è tanto dovuto a meno persone contagiate (il numero è più o meno lo stesso del giorno precedente) ma da una crescita dei guariti, che quindi hanno abbassato il risultato della differenza.

Citazione di: paolo71 il 26 Mar 2020, 14:48
Comunque è una guerra, mettemose l'anima in pace, litigare pure qua dentro non vedo il nesso, aumentare le tensioni in sto momento è inutile e dannoso. Sta toccando a tutti, fare le classifiche dei mq che senso ha? Vediamo di pensare ai Cristi in prima linea e a chi ancora lavora fuori e non può sottrarsi, chi è a casa coi propri affetti si reputi fortunato al momento e continui a pregare di non ammalarsi.
Quando si è in guerra inutile pensare a cosa succederà quando ci sarà la pace ma va fatto di tutto per arrivare alla pace, vivi.
Quindi piantiamola tutti di piagnucolare e restiamo a casa, questa è la ns arma più efficace ora.

tutto giusto, peccato però che non siamo in guerra.
E dismettere questa retorica bellica quanto prima sarebbe augurabile.
Soprattutto se si riducono gli argomenti a "piagnucolare".

Citazione di: FatDanny il 26 Mar 2020, 15:08
Su questa cosa c'è molta confusione.
Non è l'OMS a comprendere decessi e guariti, è la protezione civile a sottrarli.

Ossia la protezione civile non comunica il numero dei nuovi contagi, ma l'incremento dei contagiati attivi al giorno X.
Il numero esatto dei nuovi contagi è quello che vedete su worldmeters.

Alcuni esempi pratici:
se domani avessimo 1000 nuovi contagi ma 999 guarigioni (di pazienti che avevano precedentemente preso il virus) il numero della protezione civile sarebbe +1.
Ma non vorrebbe dire che in quel dato giorno c'è stata solo una persona contagiata, ma che la differenza tra nuovi contagiati e guariti/morti è +1

Spero di aver chiarito la faccenda, che sta generando un'immensa confusione tra chi riceve i dati.
Perché usano quel dato lì e non i semplici nuovi contagiati registrati? Per dare numeri più bassi e rassicuranti.

Ad esempio il miglioramento di ieri non è tanto dovuto a meno persone contagiate (il numero è più o meno lo stesso del giorno precedente) ma da una crescita dei guariti, che quindi hanno abbassato il risultato della differenza.

Grazie Fat, mi ci incastro da giorni 

Intanto io chiamo in causa Vaz, tarallo, phenix e affini.
Qualcuno di voi può giudicare la credibilità di questo studio?

https://www.adnkronos.com/fatti/esteri/2020/03/25/coronavirus-studio-oxford-gia-immunita-gregge_3PTHaJ5Zm0FmDRrnuncJKN.html

Citazione di: FatDanny il 26 Mar 2020, 15:08
Su questa cosa c'è molta confusione.
Non è l'OMS a comprendere decessi e guariti, è la protezione civile a sottrarli.

Ossia la protezione civile non comunica il numero dei nuovi contagi, ma l'incremento dei contagiati attivi al giorno X.
Il numero esatto dei nuovi contagi è quello che vedete su worldmeters.

Alcuni esempi pratici:
se domani avessimo 1000 nuovi contagi ma 999 guarigioni (di pazienti che avevano precedentemente preso il virus) il numero della protezione civile sarebbe +1.
Ma non vorrebbe dire che in quel dato giorno c'è stata solo una persona contagiata, ma che la differenza tra nuovi contagiati e guariti/morti è +1

Spero di aver chiarito la faccenda, che sta generando un'immensa confusione tra chi riceve i dati.
Perché usano quel dato lì e non i semplici nuovi contagiati registrati? Per dare numeri più bassi e rassicuranti.

Ad esempio il miglioramento di ieri non è tanto dovuto a meno persone contagiate (il numero è più o meno lo stesso del giorno precedente) ma da una crescita dei guariti, che quindi hanno abbassato il risultato della differenza.

tutto giusto, peccato però che non siamo in guerra.
E dismettere questa retorica bellica quanto prima sarebbe augurabile.
Soprattutto se si riducono gli argomenti a "piagnucolare".

Anche Worldometers è entrata nel merito di questa faccenda:

During the press conference, Protezione Civile officials were asked to clarify what the "change in active cases" ("incremento delle persone attualmente positive") really represents, after our website had raised the issue of Italian media reporting the change in active cases (a lower number) rather than the change in total cases (a higher number), incorrectly representing it as "newly infected" when, in fact, it represents the "change in active cases"

Newly infected, meaning the number of people who have tested positive to the virus in the last day, corresponds to the number Worldometer has always reported, which is the change in total cases in accordance with the international standards set by the WHO and followed by all countries. An important figure which can be compared to newly recovered, as we do in our charts.

The change in active cases (what most Italian media incorrectly label as "newly infected") is the result of the following formula: (newly infected) - (new deaths) - (new recoveries).

Sharing the goal of providing the correct interpretation of data, we are pleased to notice that a few days ago, one of the leading Italian newspapers, Corriere della Sera, began reporting the figures correctly

Citazione di: aaronwinter il 26 Mar 2020, 14:52
Si, si, per me l'inglese è lingua principale di lavoro.
Dicevo fatica improba farlo capire ai franzosi

Grazie 1/12 ed al piacere di rileggerti.

Ma anche inutile 

Citazione di: FatDanny il 26 Mar 2020, 15:10
Intanto io chiamo in causa Vaz, tarallo, phenix e affini.
Qualcuno di voi può giudicare la credibilità di questo studio?

https://www.adnkronos.com/fatti/esteri/2020/03/25/coronavirus-studio-oxford-gia-immunita-gregge_3PTHaJ5Zm0FmDRrnuncJKN.html

qui

Citazione di: Splash il 25 Mar 2020, 15:51
Qui si puo` trovare il paper che e` ancora un draft a giudicare dal nome, boh. Mi pare abbastanza strano usare i toni che ha usato la professoressa.
Qui l`articolo originale con l`intervista al Financial Times.

e qui

Citazione di: Davy_Jones il 25 Mar 2020, 16:48
guardando come va il loro modello, uno vorrebbe avere un'idea quanto vale rho (fraction of people vulnerable to severe disease) da noi. per avere uno scenario come quello strillato per qualche motivo dal FT (50% contagiati) sto numero dovrebbe essere minuscolo (ordine 0.1%). in italia e' impensabile che sia cosi' piccolo. restando conservativi, per es pensando alla popolazione con 65+, secondo me siamo sul qualche percento, diciamo il 5%. significa che l'italia somiglia piu' alla curva rossa di Fig 3 (rho=0.03, 3%) che non alla curva gialla (quella del 60%). cioe' un po' di herd immunity ce l'avremmo ma insomma. la cosa interessante e' che questo rho si puo' misurare facendo anticorpi a campione sulla popolazione. lo strillone del FT mi sembra esagerato...

forse poi ha commentato anche qualcun altro

https://www.corriere.it/politica/20_marzo_25/numero-vero-morti-covid-19-almeno-4-volte-quello-ufficiale-eebbe3ae-6eb8-11ea-925b-a0c3cdbe1130.shtml?refresh_ce-cp

Coronavirus, studio su Nembro: «Il numero vero di morti è almeno 4 volte quello ufficiale»
Il divario con i dati storici. «Molti decessi non vengono classificati come Covid-19 perché non si fanno i tamponi all persone decedute»
di Claudio Cancelli *Luca Foresti**

A Nembro le strade quasi deserte, il traffico assente, uno strano silenzio è interrotto talvolta dalla sirena di un'ambulanza che trasporta con sé l'ansia e la preoccupazione che riempiono i cuori di tutti in queste settimane. A Nembro ciascun membro della comunità riceve continuamente notizie che non avrebbe mai voluto sentire, ogni giorno si perdono persone che facevano parte delle nostre vite e della nostra comunità. Nembro, in provincia di Bergamo, è il comune più colpito dal Covid-19 in rapporto alla popolazione. Non sappiamo esattamente quante persone siano state contagiate, ma sappiamo che il numero dei morti ufficialmente attribuiti al Covid-19 è 31.

Siamo due fisici: uno diventato imprenditore nella sanità, l'altro sindaco, in stretto contatto con un territorio molto coeso, in cui ci conosciamo l'un l'altro: abbiamo notato che qualcosa in questi numeri ufficiali non tornava e abbiamo deciso — insieme — di fare una verifica. Abbiamo guardato la media dei morti nel comune degli anni precedenti, nel periodo gennaio - marzo. Nembro avrebbe dovuto avere — in condizioni normali — circa 35 decessi. Quelli registrati quest'anno dagli uffici comunali sono stati 158. Ovvero 123 in più della media.

Non 31 in più, come avrebbe dovuto essere stando ai numeri ufficiali dell'epidemia di coronavirus. La differenza è enorme e non può essere una semplice deviazione statistica. Le statistiche demografiche hanno una loro «costanza» e le medie annuali cambiano solo quando arrivano fenomeni del tutto «nuovi». In questo caso il numero di decessi anomali rispetto alla media che Nembro ha registrato nel periodo di tempo preso in considerazione è pari a 4 volte quelli ufficialmente attribuiti al Covid-19. Se si guarda a quando sono avvenute queste morti e si confronta lo stesso periodo con gli anni precedenti, l'anomalia è ancora più evidente: c'è un picco di decessi «altri» in corrispondenza di quello delle morti ufficiali da Covid-19.

Nell'ipotesi — niente affatto remota — che tutti i cittadini di Nembro abbiano preso il virus (con moltissimi asintomatici, quindi), 158 decessi equivarrebbe a un tasso di letalità dell'1%. Che è proprio il tasso di letalità atteso e misurato sulla nave da crociera Diamond Princess e — fatte le dovute proporzioni per struttura demografica — in Corea del Sud.

Abbiamo fatto esattamente lo stesso calcolo per i comuni di Cernusco sul Naviglio (Mi) e Pesaro utilizzando esattamente la stessa metodologia. A Cernusco il numero di decessi anomali è pari a 6,1 volte quelli ufficialmente attribuiti al Covid-19, anche a Pesaro 6,1 volte. Impressionanti i dati di Bergamo, in cui il rapporto arriva addirittura a 10,4.

È estremamente ragionevole pensare che queste morti in eccesso siano in larga parte persone anziane o fragili che muoiono a casa o in strutture residenziali, senza essere ricoverate in ospedale e senza essere sottoposte a tampone per verificare che fossero effettivamente infettate con il Covid-19. Dato il calo che si è visto negli ultimi giorni dopo il picco è probabile che a Nembro si stia raggiungendo l'immunità di gregge.

Nembro rappresenta in piccolo quello che accadrebbe in Italia se tutti fossero contagiati dal CoronaVirus - Covid 19: morirebbero 600 mila.

I numeri di Nembro, inoltre, ci suggeriscono che dobbiamo prendere quelli dei decessi ufficiali e moltiplicarli almeno per 4 per avere l'impatto reale del Covid-19 in Italia, in questo momento.

Il nostro suggerimento, quindi, è di analizzare i dati dei singoli comuni in cui ci siano almeno 10 morti per Covid-19 ufficiali e verificare se corrisponde alle morti reali.

Il nostro timore è che non solo il numero dei contagiati sia largamente sottostimato a causa del basso numero di tamponi e test che vengono fatti e quindi della «sparizione» degli asintomatici dalla statistica, ma che lo sia anche — dati dei Comuni alla mano — quello dei morti.

Siamo di fronte ad un evento epocale e per combatterlo abbiamo bisogno di dati credibili sulla realtà della situazione, diffusi con trasparenza tra tutti gli esperti e le persone che con responsabilità devono gestire la crisi. Sulla base di questi dati possiamo capire e decidere cosa è giusto fare, nei tempi che la crisi richiede.

* sindaco di Nembro
** amministratore delegato del Centro medico Santagostino

Citazione di: FatDanny il 26 Mar 2020, 15:10
Intanto io chiamo in causa Vaz, tarallo, phenix e affini.
Qualcuno di voi può giudicare la credibilità di questo studio?

https://www.adnkronos.com/fatti/esteri/2020/03/25/coronavirus-studio-oxford-gia-immunita-gregge_3PTHaJ5Zm0FmDRrnuncJKN.html

Questo e' un argomento molto controverso.

Primo, la herd immunity e' sempre immensamente auspicabile per motivi che credo sappiate.
Pero' per raggiungerla non basta la meta' della popolazione. Questo dipende dall'infezione, ed uan infezione rapida e potente come questa potrebbe irchiedere una immunita' nel 90-95% della popolazione. La Gupta e' da un po' che dice sta storia, non so se sia lei la consulente del governo britannico.
Il fatto che ci siano una tonnellata di positivi asintomatici a me pare ormai un fatto accertato (Vo' e Diamond Princess), quindi l'ipotesi non e' peregrina, ma da li' a raggiungere il 90% tropap gente dovrebbe morire...
La seconda parte della storia che resterebbe misteriosa, e che ha spinto tutti gli altri al lockdown, e' che la loro mortalita' sarebbe bassa. Il perche' resterebbe un mistero. COme li contiamo sti morti? Ognuno sembra fare come vuole.

La terza e' allora perche' BJ ha cambiato rotta e ora c'e' il lockdown?


Io non ce la faccio piu' a pregare per un test rapido, facile e economico perche' solo cosi' avremo la risposta. E sta arrivando, not a day too soon ovviamente.

No fat, è poco più di un'influenza...hai ragione.

Purtroppo invece è una guerra.
Sentito Fontana adesso, 2500 contagi in più oggi in Lombardia, non sanno più che pensare, in Usa ein qualche paese in Europa le curve sono più ripide della Lombardia.

La guerra non si fa solo con le bombe e gli eserciti, e la sfiga è che il nemico è invisibile e pare pure che muti velocemente.

Ma ripeto ste polemiche sono inutili fra noi.

Citazione di: paolo71 il 26 Mar 2020, 15:25
No fat, è poco più di un'influenza...hai ragione.

Purtroppo invece è una guerra.
Sentito Fontana adesso, 2500 contagi in più oggi in Lombardia, non sanno più che pensare, in Usa e in Europa le curve sono più ripide della Lombardia.

La guerra non si fa solo con le bombe e gli eserciti, e la sfiga è che il nemico è invisibile e pare pure che muti velocemente.

Sanno benissimo quello che pensare, in caso chiedessero ad Assolombarda.

Citazione di: paolo71 il 26 Mar 2020, 15:25
il nemico è invisibile e pare pure che muti velocemente.

Su questo ci sono opinioni contrastanti, e comunque se stiamo a casa puo' muta' quanto je pare, morira' solo e schizofrenico.

Citazione di: JoeStrummer il 26 Mar 2020, 15:26
Sanno benissimo quello che pensare, in caso chiedessero ad Assolombarda.

Lo hai sentito Fontana?

Citazione di: Tarallo il 26 Mar 2020, 15:27
Su questo ci sono opinioni contrastanti, e comunque se stiamo a casa puo' muta' quanto je pare, morira' solo e schizofrenico.

Appunto.