Citazione di: Il nostro Giorgione il 13 Apr 2020, 15:48
Scusa la fretta, non volevo essere scortese.

La vicenda era questa
https://www.google.it/amp/s/www.bufale.net/presunta-lettera-del-cardiologo-sandro-giannini-dal-rizzoli-di-bologna-smentita-burioni-sul-coronavirus/amp/

Qui dentro era stata esaminata la questione e mi pare fosse stata data la spiegazione che una limitata ossigenazione scompensa l'intero sistema e, dunque, può provocare anche fenomeni trombotici.

Integro, e modifico, con questa agenzia che dice una cosa diversa, forse sono stato davvero troppo frettoloso, prima:

https://www.adnkronos.com/fatti/cronaca/2020/04/11/coronavirus-drago-tante-morti-per-tromboembolie-aifa-studio-eparina_F9JxZ20oXBZ0nG74cpTfIK_amp.html

COVID-19: faecal–oral transmission?

https://www.nature.com/articles/s41575-020-0295-7

io adesso mi preoccuperei molto di piu' della faecal transmission (qualunque cosa sia) che della oral transmission (per inciso e' uscito un altro lavoro dove hanno campionato l'aria di due ospedali cinesi: il virus era sulle superfici vicino ai malati, nelle stanze dei medici e nelle toilettes. in aria, niente.)

pero' se sta roba la scrivono su Nature Reviews Gastroenterology & Hepatology e' ovvio che ci metto un giorno a trovarla

Vi ho già dato la mia testimonianza diretta.

Antibiotico ed eparina. E ora che leggo gli articoli e ho chiesto meglio, aggiungo anche cortisone.

E' stato già postato?

Coronavirus, Italia e Gran Bretagna lavorano insieme a un vaccino: a fine aprile la sperimentazione accelerata sull'uomo

Messo a punto dall'azienda Advent-Irbm di Pomezia, in collaborazione con lo Jenner Institute della Oxford University, test del potenziale vaccino saranno condotti in Inghilterra. L'ad di Irbm, Piero Di Lorenzo prevede "di rendere utilizzabile il vaccino già a settembre per il personale sanitario e le Forze dell'ordine"

https://www.ilfattoquotidiano.it/2020/04/13/coronavirus-italia-e-gran-bretagna-lavorano-insieme-a-un-vaccino-a-fine-aprile-la-sperimentazione-accelerata-sulluomo/5768658/

Citazione di: DajeLazioMia il 13 Apr 2020, 16:22
Antibiotico ed eparina. E ora che leggo gli articoli e ho chiesto meglio, aggiungo anche cortisone

E per chi è allergico al cortisone?

https://www.maurizioblondet.it/eparina-funziona-scoperta-del-genio-italico-e-il-suo-contrario/

A me questo articoli sembrano bufale.

A parte il genio italico che manco ce clicco, un articolo che dice noi la tossicità l'abbiamo studiata in laboratorio passiamo subito alla sperimentazione umana sulla efficacia andrebbe bruciato in piazza. Oppure se è vero, quello che lo ha detto.

Citazione di: Tarallo il 13 Apr 2020, 16:58
A parte il genio italico che manco ce clicco, un articolo che dice noi la tossicità l'abbiamo studiata in laboratorio passiamo subito alla sperimentazione umana sulla efficacia andrebbe bruciato in piazza. Oppure se è vero, quello che lo ha detto.

cioè secondo te andrebbe prima sperimentato su animali?

Citazione di: zorba il 13 Apr 2020, 16:51
https://www.maurizioblondet.it/eparina-funziona-scoperta-del-genio-italico-e-il-suo-contrario/

Pur non avendo idea delle terapie in questione, a leggerlo non gli darei due lire: sembra proprio spazzatura scritta da un ciarlatano da internet 🤷🏻‍♂️

Citazione di: sorazio il 13 Apr 2020, 17:13
cioè secondo te andrebbe prima sperimentato su animali?

non è che c'è secondo me o te. ci sono regole.

Citazione di: noneinparticular il 13 Apr 2020, 10:10
Intanto a seguito delle domande e dubbi che da più parti stanno arrivando sulla origine e tempi della prima trasmissione umana, il governo cinese ha imposto un ulteriore livello di censura sugli studi scientifici pubblicati sul covid.

https://www.google.com/amp/s/amp.cnn.com/cnn/2020/04/12/asia/china-coronavirus-research-restrictions-intl-hnk/index.html

Citazione di: vaz il 13 Apr 2020, 11:41
Sarò più realista del re, a me pare che l'occidente abbia preso una suonata dalla Cina su come gestire il virus. E quindi adesso sa quello che sa fare meglio: cercare il discredito.

Anvedi, so' anni che leggo la stampa occidentale e oggi scopro che potevo risparmiarmi la fatica, la Voce Ufficiale dell'Occidente - USA, UE, ecc. - è la CNN.

A parte le fantasie sulla ricerca del discredito, ha senso chiedersi se ciò che riporta la CNN sulla censura sia vero:

According to the directive issued by the Ministry of Education's science and technology department, "academic papers about tracing the origin of the virus must be strictly and tightly managed."
The directive lays out layers of approval for these papers, starting with the academic committees at universities. They are then required to be sent to the Education Ministry's science and technology department, which then forwards the papers to a task force under the State Council for vetting. Only after the universities hear back from the task force can the papers be submitted to journals.
Other papers on Covid-19 will be vetted by universities' academic committees, based on conditions such as the "academic value" of the study, and whether the "timing for publishing" is right.
The directive is based on instructions issued during a March 25 meeting held by the State Council's task force on the prevention and control of Covid-19, it said.
The document was first posted Friday morning on the website of the Fudan University in Shanghai, one of China's leading universities.
When CNN called a contact number left at the end of the notice, a staff member of the Education ministry's science and technology department confirmed they had issued the directive.
"It is not supposed to be made public -- it is an internal document," said the person, who refused to reveal his name.
A few hours later, the Fudan University page was taken down.
The China University of Geoscience in Wuhan also posted a similar notice about the extra vetting on Covid-19 papers on its website. The page has since been deleted, but a cached version of it remains accessible.
The Chinese researcher who spoke to CNN said the notice was issued a few days ago, adding that only Covid-19 research was subject to the additional checks.
David Hui Shu-cheong, a respiratory medicine expert at the Chinese University of Hong Kong, said he did not encounter any additional vetting when he and a team of mainland Chinese researchers published a clinical analysis of Covid-19 cases in the New England Journal of Medicine in February.
"The process was really simple then," he told CNN over the phone.
Hui said he was still revising the draft of the paper until 3 a.m. on the day it was due for submission, and the paper was sent to the NEJM by midday.
"There was completely no restriction at all," he said.
"I don't know if it is because some researchers published something that is considered sensitive domestically in China. (I'm) not sure if it is because of the controversy about the origin of the virus later, and the non-sensitive stuff becomes sensitive too."

A me sembra l'articolo corrisponda con quel che mi hanno detto un paio di medici.
Da profano, quindi non potendo approfondire la forma, se alcune parole siano corrette o meno, mi sembra però i contenuti siano rispondenti.

Abbiamo dei medici quì,  vorrei sapere che ne pensano.

Citazione di: vaz il 13 Apr 2020, 17:14
non è che c'è secondo me o te. ci sono regole.

Và in tranquillità.
Quello dove volevo arrivare è che se dagli studi di laboratorio non su animali, si arriva a capire che quello che hanno progettato è totalmente senza effetti collaterali, è possibile bypassare il test animale?

Qualche pagina fa abbiamo postato io e altri metter l'approccio terapeutico vigente sia in Reparto di ricovero e quelli che alcuni propongono a domicilio.
Voglio però comunicarvi l'uscita di un  interessante documento in pdf in ITA su http://www.covidreference.com/it
E' un testo in realtà  per personale sanitario ma potrebbe essere utile a molti per fare un po di luce in uno scenario nebbiosissimo e inquinato da interventi di persone in cerca solo di visibilità.
Ciao

Citazione di: sorazio il 13 Apr 2020, 17:13
cioè secondo te andrebbe prima sperimentato su animali?

A parte che si, ma non dice questo. Dice che salta tutta la fase uno sulla tossicità su pazienti.
Insomma nella migliore delle ipotesi è scritto coi piedi.
Guarda basta andare su Wikipedia a cercare Phases of clinical Research oppure su https://clinicaltrials.gov/

Citazione di: tallondachille il 13 Apr 2020, 17:33
Qualche pagina fa abbiamo postato io e altri metter l'approccio terapeutico vigente sia in Reparto di ricovero e quelli che alcuni propongono a domicilio.
Voglio però comunicarvi l'uscita di un  interessante documento in pdf in ITA su http://www.covidreference.com/it
E' un testo in realtà  per personale sanitario ma potrebbe essere utile a molti per fare un po di luce in uno scenario nebbiosissimo e inquinato da interventi di persone in cerca solo di visibilità.
Ciao

Utilissimo, grazie.

Citazione di: cartesio il 13 Apr 2020, 17:21
Anvedi, so' anni che leggo la stampa occidentale e oggi scopro che potevo risparmiarmi la fatica, la Voce Ufficiale dell'Occidente - USA, UE, ecc. - è la CNN.

A parte le fantasie sulla ricerca del discredito, ha senso chiedersi se ciò che riporta la CNN sulla censura sia vero:

According to the directive issued by the Ministry of Education's science and technology department, "academic papers about tracing the origin of the virus must be strictly and tightly managed."
The directive lays out layers of approval for these papers, starting with the academic committees at universities. They are then required to be sent to the Education Ministry's science and technology department, which then forwards the papers to a task force under the State Council for vetting. Only after the universities hear back from the task force can the papers be submitted to journals.
Other papers on Covid-19 will be vetted by universities' academic committees, based on conditions such as the "academic value" of the study, and whether the "timing for publishing" is right.
The directive is based on instructions issued during a March 25 meeting held by the State Council's task force on the prevention and control of Covid-19, it said.
The document was first posted Friday morning on the website of the Fudan University in Shanghai, one of China's leading universities.
When CNN called a contact number left at the end of the notice, a staff member of the Education ministry's science and technology department confirmed they had issued the directive.
"It is not supposed to be made public -- it is an internal document," said the person, who refused to reveal his name.
A few hours later, the Fudan University page was taken down.
The China University of Geoscience in Wuhan also posted a similar notice about the extra vetting on Covid-19 papers on its website. The page has since been deleted, but a cached version of it remains accessible.
The Chinese researcher who spoke to CNN said the notice was issued a few days ago, adding that only Covid-19 research was subject to the additional checks.
David Hui Shu-cheong, a respiratory medicine expert at the Chinese University of Hong Kong, said he did not encounter any additional vetting when he and a team of mainland Chinese researchers published a clinical analysis of Covid-19 cases in the New England Journal of Medicine in February.
"The process was really simple then," he told CNN over the phone.
Hui said he was still revising the draft of the paper until 3 a.m. on the day it was due for submission, and the paper was sent to the NEJM by midday.
"There was completely no restriction at all," he said.
"I don't know if it is because some researchers published something that is considered sensitive domestically in China. (I'm) not sure if it is because of the controversy about the origin of the virus later, and the non-sensitive stuff becomes sensitive too."

ma queste sono illazioni dei media occidentali non scherziamo, ci sarebbe anche il South China Morning Post che ha fatto varie inchieste quando in occidente ancora nessuno ne parlava e i nostri governanti erano ancora appisolati

https://www.scmp.com/news/china/politics/article/3046984/china-warns-cadres-cover-spread-virus-and-be-nailed-pillar

Ma si vede che anche i governi di quei paesi vogliono discreditare la Cina che si sa ha una tradizione di trasparenza invidiabile. C'era una intervista a medici cinesi di mesi fa da parte del SCMP che per la cronaca e' di proprieta' del fondatore cinese di Ali Baba, che stranamente non e' ancora riuscito a bonificarlo.

https://www.maurizioblondet.it/dietro-il-coronavirus-la-lotta-del-deep-state-contro-trump/

ve lo dico, se dovete cominciare a mettere ogni cazzata complotto del web qui sopra ve lascio il divertimento.

no perché già ci siamo passati con l'avigan.

Ah, ecco. Mi sembrava evidente mondezza (non entrando nel merito delle terapie in questione)

Calo dei tamponi effettuati (10k in meno rispetto a ieri e addirittura 20k rispetto a 2gg fa ) incidenza positivi/tamponi stabile ormai dal 7 aprile tra l'7 e il 9%



data   inc% pos./tamponi   nuovi cont.   tamponi g
01/04/20   13,88%    4.782     34.455
02/04/20   11,73%    4.668     39.809
03/04/20   11,87%    4.585     38.617
04/04/20   12,86%    4.805     37.375
05/04/20   12,61%    4.316     34.237
06/04/20   11,89%    3.599     30.271
07/04/20   9,01%    3.039     33.713
08/04/20   7,42%    3.836     51.680
09/04/20   9,09%    4.204     46.244
10/04/20   7,39%    3.951     53.495
11/04/20   8,29%    4.694     56.609
12/04/20   8,76%    4.092     46.720
13/04/20   8,59%    3.153     36.717