è stato scritto che la cina non ha comunicato a tempo debito.
il 31 dicembre 2019 vuol dire più di un mese dal primo caso documentato in Italia.

ad oggi, gli unici due modelli di contenimento efficace sono stati cina e corea. dice la cina sta sul cazzo, va benissimo. che scuse si hanno per non aver seguito la Corea?

Eh ma là so' diversi da noi (cit.)

Comunque credo che in Cina il Covid girava molto prima del 31 dicembre 2019. Ricordo come se fosse ieri un post su instagram di Heather Parisi del 6 gennaio dove con i suoi figli in mascherina nera denunciava una strana forma di polmonite in Cina e Hong Kong dove lei vive. Quindi con incubazione del virus ed altro per me scendiamo a novembre 2019. Poi c'e il discorso dei giochi militare di ottobre dove molti atleti di molte nazioni si sono ammalati (loro dichiarazioni). Credo che la verità non la sapremo mai ma i dubbi sull'inizio sono tanti

Citazione di: vaz il 17 Mag 2020, 09:08
è stato scritto che la cina non ha comunicato a tempo debito.
il 31 dicembre 2019 vuol dire più di un mese dal primo caso documentato in Italia.

ad oggi, gli unici due modelli di contenimento efficace sono stati cina e corea. dice la cina sta sul cazzo, va benissimo. che scuse si hanno per non aver seguito la Corea?

Vaz, non è una scusa ma sai bene che la Corea, al netto di tutti i nostri errori, aveva già tutto pronto essendosi preparata già da anni alle pandemie, aveva già pronti sistemi di protocollo di tracciamento,  test ed isolamento dei positivi e dei venuti a contatto con questi, aveva già pronti un numero adeguato tamponi e di presidi dpi. A questo aggiungi che ha rinunciato completamente alla privacy dei suoi cittadini ( cosa che qui, in europa, è più difficilmente applicabile, persino gli integerrimi ed obbedienti tedeschi sono scesi in piazza).
Magari sarà uguale, ma se tra qualche anno, come successo in corea, si presentasse qualche nuova pandemia, non pensi che saremmo più preparati e magari, faremmo qualche errore in meno?

Penso sia scontato che girasse prima del 31 Dicembre...come sicuramente in Europa girava giá nel 2019.

Prego di correggermi...presumo che per individuare un´epidemia ci siano dei tempi tecnici non irrilevanti. Bisogna osservare un aumento anomalo di malattie alle vie respiratorie (cosa non facile in autunno-inverno) individuare dei sintomi comuni, comprendere che si tratta di infezioni virali, rifarsi alla esperienze regresse sulle infezioni virali, ipotizzare che si tratta di un Corona-Virus, studiare il nuovo modello di Corona Virus, sviluppare un test, iniziare a pensare ed agire.

Non penso che lo possano fare in 24 ore.

Non so perché si continua a parlare di Cina...non só a cosa porta...rispetto alle stupide e criminali decisioni di Italia in merito alla Lombardia, ma anche dell´Europa come comunitá...che ha fallito in pieno, oscillando a Gennaio-Febbraio-Marzo tra il "é solo un´influenza" e "é la peste del 2000".
Si fosse agito come Eu ad Europa con un pacchetto di misure soft, iniziando a preparare il sistema sanitario (la Germania lo ha fatto...ma stupidamente ed egoisticamente non lo ha proposto all´intera europa) e  chiudendo ai grandi assembramenti.   

Citazione di: RG-Lazio il 17 Mag 2020, 10:53


Non so perché si continua a parlare di Cina...non só a cosa porta...rispetto alle stupide e criminali decisioni di Italia in merito alla Lombardia, ma anche dell´Europa come comunitá...che ha fallito in pieno, oscillando a Gennaio-Febbraio-Marzo tra il "é solo un´influenza" e "é la peste del 2000".
Si fosse agito come Eu ad Europa con un pacchetto di misure soft, iniziando a preparare il sistema sanitario (la Germania lo ha fatto...ma stupidamente ed egoisticamente non lo ha proposto all´intera europa) e  chiudendo ai grandi assembramenti.   

ma infatti, hai ragione. però serve lamentarsi con qualcuno piuttosto che con noi stessi.

Quando Wuhan e l'Hubei sono state chiuse e sigillate, il resto del Paese ha inviato medici, merci e quant'altro per aiutare Wuhan e l'Hubei a sostenere il lockdown. Questa strategia è stata decisiva per contenere il coronavirus e scongiurare la catastrofe.

Quando in Lombardia si è scoperto il focolaio, non solo non è stata chiusa e sigillata la regione, non solo sono state mantenute in funzione almeno il 60% delle attività produttive, ma addirittura si è fatto in modo che parte della popolazione potesse "fuggire" verso il resto d'Italia per non dover sostenere l'intero costo sanitario di queste scelte scellerate (per non dire cr.iminali).

Eh ma il problema è la Cina che non è un quinto della popolazione mondiale ma un sesto. 

E comunque tutti i paesi avevano un piano pandemia, non solo quelli attaccati da SARS e MERS.
Però se ne sono dimenticati.

Citazione di: vaz il 17 Mag 2020, 10:55
ma infatti, hai ragione. però serve lamentarsi con qualcuno piuttosto che con noi stessi.

purtroppo la nostra cultura politica---oserei dire anche antropologia politica--- é performata da questo paradigma.

Il modello Lombardia (che é la forma del capitalismo italiano) é una religione dogmatica e pur di non mettere in questione i suoi dogmi, si sposta il problema, si cercano cause esterne perché quel modello ha fatto errori "ma" non sarebbero strutturali ma accidentali...in fondo "senza cinesi non ci sarebbe stato nessun problema". Lo stesso paradigma che cerca il problema della sicurezza sociale e del ritorno della povertá negli extracomunitari...insomma il terreno su cui crescono i Salvini (in tutta europa e non solo).

Oea non vorrei che qualcuno si senta offeso sul personale, perció chiarisco che é un´ipotesi di antropologia politica o/e psicologia sociale con la quale abbiamo in maniera conscia e inconscia tutti (ergo anche io) contatto.   

Citazione di: Tarallo il 17 Mag 2020, 11:14
E comunque tutti i paesi avevano un piano pandemia, non solo quelli attaccati da SARS e MERS.
Però se ne sono dimenticati.

Tipo questo?

http://www.salute.gov.it/imgs/C_17_pubblicazioni_501_allegato.pdf

Mi sembra sia del gennaio 2006.

Citazione di: Tarallo il 17 Mag 2020, 11:14
E comunque tutti i paesi avevano un piano pandemia, non solo quelli attaccati da SARS e MERS.
Però se ne sono dimenticati.

Esatto, e questa è la misura della pochezza della maggior parte della classe politica mondiale.
Più attenti a gestire la comunicazione social che a prendere decisioni utili per il loro paese.

La Svezia pare essere arrivata al primato che ha perseguito con scientifica determinazione.
(media mobile negli ultimi 7 giorni, morti / milioni di abitanti)

Incidentalmente, nemmeno l'economia è stata risparmiata - previsto un calo del PIL al - 6,1%, disoccupazione al 9,7% - peggiore, per dire, della Danimarca, che pure sembra già fuori dai casini peggiori, come Norvegia e Finlandia.

Parola a Vaz.

Magari morono tutti 😃

Tanto sono stranieri

E mica tutti

Quelli rimasti

Parliamo di questi eh

https://www.newsweek.com/scientist-behind-swedens-coronavirus-strategy-says-lockdown-obviously-would-have-reduced-death-1504334

Il problema è che il 60% degli svedesi è ok con l'approccio.

Il 60% di quelli rimasti (semicit.)

I dati odierni mi sembrano molto buoni ma non mi fido più dei numeri del weekend, e anche in generale ci sono troppe oscillazioni da un giorno all'altro. Adesso però sono quasi più preoccupata per il rischio di re-importare il virus dall'estero che per la riapertura interna, visto che pare che non ci saranno controlli sui turisti, e visto che in molti, troppi Stati si viaggia ancora a botte di +1000 positivi al giorno (o peggio).
PS Il Brasile fa paura...

Non so se è stata già postata la notizia...

https://www.ilfattoquotidiano.it/2020/05/17/coronavirus-il-presidente-della-sis-118-polmonite-interstiziale-ma-tampone-negativo-preoccupante-numero-di-casi-covid-like/5804382/

Vaz, Tarallo e gli altri esperti... nell'articolo dicono che il "virus è sceso"... ma quindi questi casi sono "covid-like" o è solo una variante come una sorta di "covid-mascherato"?