Roma: resta la tensione finanziaria - Il Sole 24 Ore

Aperto da Redazione Lazio.net, 22 Mag 2018, 07:12

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Tarallo

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Citazione di: Dissi il 18 Mag 2020, 10:32
Proseguiamo.

Peccato, era una bella opportunita' per citare il compianto Franco Sensi.

edge24

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Citazione di: Bonnerone il 18 Mag 2020, 10:26
http://www.febbredaroma.it/indebitamento-as-roma-facciamo-chiarezza/

Sono sereni e rilassati... mi piacerebbe un commento dei nostri esperti

si è dimenticato un piccolo particolare, che poi è l'altra faccia della medaglia. il rapporto tra capitale proprio e attivo, capitolo 4 del mio libro di macroeconomia. e non è sempre vero che l'emissione di un bond è sintomo di una società solida

arturo

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arturo

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Citazione di: edge24 il 18 Mag 2020, 10:35
si è dimenticato un piccolo particolare, che poi è l'altra faccia della medaglia. il rapporto tra capitale proprio e capitale preso a prestito, capitolo 4 del mio libro di macroeconomia

"Questo lo dice lei " (cit.)
nella prestigiosa università di Cassino non è così.

guido 59

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"Se il mondo obbligazionario, concede ad una società 275 milioni, vuol dire che chi sta dietro a questa società, deve dare garanzie almeno del doppio, se non addirittura del triplo."
Basterebbe questo per capire con chi stiamo parlando, proprio per il motivo che non si possono/vogliono dare delle garanzie, che non sia la societá stessa, si ricorre al mondo obbligazionario e non al mondo bancario.
Per il resto un delirio completo, ci sono degli obblighi civilistici  altro che FFP.
Secondo me Least non lo considera nemmeno.

pape

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si potrebbe aggiungere che nel 100% dei casi in cui c'è stato fallimento e i bond sono stati azzerati la solidità (presunta) di chi ha emesso il bond si è andata a far benedire, evidentemente...

Brixton

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Citazione di: BalkanLaziale il 18 Mag 2020, 10:24
Ma quando mai è arrivato?

Loro sono quelli dei quasi ex. Solo che dai giocatori quasi-ex siamo passati ai presidenti quasi-ex.

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novantatreesimo

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È quasi mezzogiorno, ancora non sono morti?

radar

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Citazione di: guido 59 il 18 Mag 2020, 11:02
"Se il mondo obbligazionario, concede ad una società 275 milioni, vuol dire che chi sta dietro a questa società, deve dare garanzie almeno del doppio, se non addirittura del triplo."

Questo è il passaggio che mi ha maggiormente convinto, d'altronde non si è mai verificato, negli ultimi anni, che dei bond non siano stati rimborsati, vero?

Il nostro Giorgione

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Loro tremano, dalla punta delle dita fino al bucio del culo.

Sanno perfettamente che i destini calcistici di questa città sono circolari.

Ci hanno preso per il culo coi bond Cirio, Geronzi, Banca di Roma e quello che ne è derivato. Adesso il cerchio sta per chiudersi.

Ah, a proposito: spiegate a quel minorato che per il bond da 270 milioni non è previsto dilazionare la .... maxi rata. Devi pagalla, ce devi mette sopra li bajocchi. A meno che qualcuno, il mercato, non te li presti di nuovo. Ma voglio proprio vedere a quale tasso di interesse e con quali garanzie. Tic-tac, tic-tac, tic-tac....

Davy_Jones

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cioe' la strategia delle merde e' emettere obbligazioni invece che prendere soldi dalle banche. e questa strategia e' notoriamente sintomo di benessere per una societa'. ok.

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StylishKid

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Mi sono fermato alla riga 10.
Articolo scritto da un incompetente, per di più tifoso.

Ma a noi va bene così.

Indebitamento? Naaaaaaa, e che vuoi che sia, giusto un paio de interessi passivi da pagare a fine anno.
Fidateve (cit.)

biancocelestedentro

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Vabbè ma ce stamo pure a perde tempo co sta cosa che anche a me che sono incompetente in materia è parso un'accozzaglia di stronzate, dai sui.

:asrm

volerevolare

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Citazione di: Bonnerone il 18 Mag 2020, 10:26
http://www.febbredaroma.it/indebitamento-as-roma-facciamo-chiarezza/

Sono sereni e rilassati... mi piacerebbe un commento dei nostri esperti

La sagra della caz.zata.

L'indebitamento finanziario netto è il totale dei debiti finanziari onerosi, verso banche o altri finanziatori, al netto delle liquidità immediatamente reperibili.
Per dirla in maniera più semplice, è l'esposizione che si ha verso il mondo creditizio (banche, mercato obbligazionario o altri finanziatori).
Ad esempio, se io devo comprare un'automobile, e ricorro ad un finanziamento, avrò un indebitamento finanziario verso l'istituto di credito che mi darà i soldi.


E fino a qui, anche se argomentato in maniera piuttosto sempliciotta, si può anche convenire. Ma poi deborda nella stron.zata:

Cosa comporta un indebitamento finanziario netto così elevato? Semplicemente una elevata quota di interessi annui da pagare.


Cor caz.zo.... se hai un debito, prima o poi lo dovrai restituire anche nella quota capitale e non solo nella quota interessi...

E' un qualcosa di incontrollato che può crescere a dismisura senza che qualcuno se ne accorga? Assolutamente no.


Certo che è incontrollato... se hai una gestione caratteristica che crea minusvalore e non restituisci mai il debito, fintanto che trovi qualcuno che ancora ti fa credito ogni anno sarai sempre più indebitato ma prima o poi il giocattolo si rompe... non c'è più nessuno che ti fa credito e la baracca salta in aria. In inglese si chiama sticky lending...

Cosa accade a questo indebitamento se dovesse arrivare un eventuale compratore? Dipende da come l'eventuale nuovo proprietario lo vorrebbe gestire. Può scoraggiare in qualche maniera eventuali acquirenti? No, Al contrario, può fungere da selezione di acquirenti affidabili.


Qui tocchiamo veramente punte di comicità assolute... quindi secondo questo genio, se una società è indebitata fino al collo ed ha una gestione caratteristiche che produce perdite, questo rende la società appetibile ed anzi, serve a selezionare chi la vuole comprare... (che poi potrebbe per certi versi avere anche ragione, nel senso che la selezione avviene in base alle capacità di discernimento del compratore... ossia posso vendere il bidone solo ad un idiota)

Può portare al fallimento della società? Solo se la proprietà decidesse volontariamente di farlo, ma per una società in vendita non avrebbe alcun senso farlo (la AS Roma, per la cronaca, è ufficialmente in vendita).

certo, come no.... :) se pallotta non butta nel cesso almeno 50 maglioni vedi come non fallisce...

Se un istituto bancario, o, nel caso specifico della Roma, il mondo obbligazionario, concede ad una società 275 milioni, vuol dire che chi sta dietro a questa società, deve dare garanzie almeno del doppio, se non addirittura del triplo.
Può quindi essere la AS Roma, che fattura di media 200 milioni, l'unica garanzia per una simile esposizione? Ovvio che no.
Può quindi essere vero che Pallotta e soci prendono i soldi dalle banche (o dal mondo creditizio) solo grazie ai milioni dei diritti tv della Serie A? Ovvio che no, visto che la Roma prende circa un quarto dei soldi del bond che ha emesso.
Paradossalmente, l'indebitamento finanziario netto è addirittura sintomo di solidità finanziaria di chi lo ottiene.


:o :o :o  qui siamo proprio ai vaneggiamenti... quindi secondo questo genio, una società affossata dai debiti sarebbe solida proprio perché ha quei debiti....

Non ci credete? Vediamo cosa accade alle altre squadre di Serie A.
Di seguito si riporta la tabella dell'indebitamento finanziario netto di quelle che possono essere considerate, per fatturato, le maggiori squadre del campionato italiano (dati aggiornati al 30 Giugno 2019).

Come potete vedere, Juventus e Inter la fanno da padrone con indebitamenti rispettivamente del doppio e del triplo rispetto a quelli della Roma.
Rischiano quindi anche loro il fallimento? Ovvio che no.
Sono società che hanno proprietà più solide di quella della AS Roma? Assolutamente sì.
Inoltre, come potete vedere, anche le "virtuosissime" Lazio e Napoli hanno un indebitamento finanziario netto.
Ma come, non sono proprio i loro tifosi a gridare allo scandalo della Roma?
Eppure i bilanci sono pubblici.
Basterebbe soltanto andare a leggerli prima di dire o scrivere idiozie.


Qui invece siamo al triplo salto carpiato... tirare in ballo società come Lazio e Napoli che hanno un debito molto più contenuto ed una situazione finanziaria più florida è proprio da applausi...


Per la AS Roma sono tutte rose e fiori quindi?
Assolutamente no.
La Roma ha un grosso problema di bilancio, nel senso che, da sempre, spende troppo rispetto a quello che ricava.
Questo porta alla triste necessità di fare plusvalenze entro il 30 Giugno di ogni anno.
Ma tutto ciò deriva esclusivamente dagli obblighi del Financial Fair Play (FFP) e non c'entra nulla con indebitamenti finanziari più o meno alti.
Bisogna quindi scindere le due cose, altrimenti si rischia di fare confusione e di dire o scrivere assurdità.
A proposito di FFP, lo scorso primo Aprile l'UEFA ha deciso che non varrà per l'ammissione dei club alle coppe europee per la stagione 2020/2021.
Vorrà dire che la Roma è salva per il prossimo 30 Giugno?
In teoria sì, ma bisognerà capire se poi la stagione attuale varrà per il conteggio del triennio.
Prima di trarre conclusioni riguardo le eventuali plusvalenze necessarie, bisogna quindi attendere sviluppi


Questo passaggio dimostra palesemente che chi scrive non capisce nulla e che non sa distinguere tra gestione economica (a cui fanno riferimento le plusvalenze) e gestione finanziaria...
Oltretutto, l'indebitamento finanziario netto è solo un pezzo del problema delle mer.de, perché ad esso si deve aggiungere anche l'indebitamento della gestione corrente (ossia i debito verso i calciatori, i fornitori, il fisco, ecc.) che fa crescere il totale del debito a quasi 500 milioni...

Come al solito, nn capiscono un caz.zo... me fanno quasi tenerezza.

StylishKid

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Citazione di: volerevolare il 18 Mag 2020, 12:08
La sagra della caz.zata.

L'indebitamento finanziario netto è il totale dei debiti finanziari onerosi, verso banche o altri finanziatori, al netto delle liquidità immediatamente reperibili.
Per dirla in maniera più semplice, è l'esposizione che si ha verso il mondo creditizio (banche, mercato obbligazionario o altri finanziatori).
Ad esempio, se io devo comprare un'automobile, e ricorro ad un finanziamento, avrò un indebitamento finanziario verso l'istituto di credito che mi darà i soldi.


E fino a qui, anche se argomentato in maniera piuttosto sempliciotta, si può anche convenire. Ma poi deborda nella stron.zata:

Cosa comporta un indebitamento finanziario netto così elevato? Semplicemente una elevata quota di interessi annui da pagare.


Cor caz.zo.... se hai un debito, prima o poi lo dovrai restituire anche nella quota capitale e non solo nella quota interessi...

E' un qualcosa di incontrollato che può crescere a dismisura senza che qualcuno se ne accorga? Assolutamente no.


Certo che è incontrollato... se hai una gestione caratteristica che crea minusvalore e non restituisci mai il debito, fintanto che trovi qualcuno che ancora ti fa credito ogni anno sarai sempre più indebitato ma prima o poi il giocattolo si rompe... non c'è più nessuno che ti fa credito e la baracca salta in aria. In inglese si chiama sticky lending...

Cosa accade a questo indebitamento se dovesse arrivare un eventuale compratore? Dipende da come l'eventuale nuovo proprietario lo vorrebbe gestire. Può scoraggiare in qualche maniera eventuali acquirenti? No, Al contrario, può fungere da selezione di acquirenti affidabili.


Qui tocchiamo veramente punte di comicità assolute... quindi secondo questo genio, se una società è indebitata fino al collo ed ha una gestione caratteristiche che produce perdite, questo rende la società appetibile ed anzi, serve a selezionare chi la vuole comprare... (che poi potrebbe per certi versi avere anche ragione, nel senso che la selezione avviene in base alle capacità di discernimento del compratore... ossia posso vendere il bidone solo ad un idiota)

Può portare al fallimento della società? Solo se la proprietà decidesse volontariamente di farlo, ma per una società in vendita non avrebbe alcun senso farlo (la AS Roma, per la cronaca, è ufficialmente in vendita).

certo, come no.... :) se pallotta non butta nel cesso almeno 50 maglioni vedi come non fallisce...

Se un istituto bancario, o, nel caso specifico della Roma, il mondo obbligazionario, concede ad una società 275 milioni, vuol dire che chi sta dietro a questa società, deve dare garanzie almeno del doppio, se non addirittura del triplo.
Può quindi essere la AS Roma, che fattura di media 200 milioni, l'unica garanzia per una simile esposizione? Ovvio che no.
Può quindi essere vero che Pallotta e soci prendono i soldi dalle banche (o dal mondo creditizio) solo grazie ai milioni dei diritti tv della Serie A? Ovvio che no, visto che la Roma prende circa un quarto dei soldi del bond che ha emesso.
Paradossalmente, l'indebitamento finanziario netto è addirittura sintomo di solidità finanziaria di chi lo ottiene.


:o :o :o  qui siamo proprio ai vaneggiamenti... quindi secondo questo genio, una società affossata dai debiti sarebbe solida proprio perché ha quei debiti....

Non ci credete? Vediamo cosa accade alle altre squadre di Serie A.
Di seguito si riporta la tabella dell'indebitamento finanziario netto di quelle che possono essere considerate, per fatturato, le maggiori squadre del campionato italiano (dati aggiornati al 30 Giugno 2019).

Come potete vedere, Juventus e Inter la fanno da padrone con indebitamenti rispettivamente del doppio e del triplo rispetto a quelli della Roma.
Rischiano quindi anche loro il fallimento? Ovvio che no.
Sono società che hanno proprietà più solide di quella della AS Roma? Assolutamente sì.
Inoltre, come potete vedere, anche le "virtuosissime" Lazio e Napoli hanno un indebitamento finanziario netto.
Ma come, non sono proprio i loro tifosi a gridare allo scandalo della Roma?
Eppure i bilanci sono pubblici.
Basterebbe soltanto andare a leggerli prima di dire o scrivere idiozie.


Qui invece siamo al triplo salto carpiato... tirare in ballo società come Lazio e Napoli che hanno un debito molto più contenuto ed una situazione finanziaria più florida è proprio da applausi...


Per la AS Roma sono tutte rose e fiori quindi?
Assolutamente no.
La Roma ha un grosso problema di bilancio, nel senso che, da sempre, spende troppo rispetto a quello che ricava.
Questo porta alla triste necessità di fare plusvalenze entro il 30 Giugno di ogni anno.
Ma tutto ciò deriva esclusivamente dagli obblighi del Financial Fair Play (FFP) e non c'entra nulla con indebitamenti finanziari più o meno alti.
Bisogna quindi scindere le due cose, altrimenti si rischia di fare confusione e di dire o scrivere assurdità.
A proposito di FFP, lo scorso primo Aprile l'UEFA ha deciso che non varrà per l'ammissione dei club alle coppe europee per la stagione 2020/2021.
Vorrà dire che la Roma è salva per il prossimo 30 Giugno?
In teoria sì, ma bisognerà capire se poi la stagione attuale varrà per il conteggio del triennio.
Prima di trarre conclusioni riguardo le eventuali plusvalenze necessarie, bisogna quindi attendere sviluppi


Questo passaggio dimostra palesemente che chi scrive non capisce nulla e che non sa distinguere tra gestione economica (a cui fanno riferimento le plusvalenze) e gestione finanziaria...
Oltretutto, l'indebitamento finanziario netto è solo un pezzo del problema delle mer.de, perché ad esso si deve aggiungere anche l'indebitamento della gestione corrente (ossia i debito verso i calciatori, i fornitori, il fisco, ecc.) che fa crescere il totale del debito a quasi 500 milioni...

Come al solito, nn capiscono un caz.zo... me fanno quasi tenerezza.

ma sul serio c'hai perso tempo?

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Vai Least scatenati con il Debt service coverage ratio (Dscr) mettilo KO, anzi no consiglia al tizio un testo di 3^ ragioneria....

Il nostro Giorgione

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Tra l'altro, il piccolo particolare è che il gruppo asmerda oltre al debito finanziario ha un debito commerciale mostruoso. Il che significa, in una prospettiva civilistica, che il patrimonio a garanzia dei creditori è doppiamente inciso nella sua capacità di rimborso dei debiti.
Se non la smettono di creare perdite ogni mese, il botto si sentirà su Plutone.

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Citazione di: StylishKid il 18 Mag 2020, 12:09
ma sul serio c'hai perso tempo?

sto a casa a lavorà in smart e sto scrivendo una relazione su una società de para.culi che fatturava 80 maglioni l'anno, con utili sempre di livello ed indebitamento contenuto che, per tirare un pacco ai creditori, ha deciso prima di dare in affitto per 4 spicci (1 milione l'anno) i propri asset ad una terza società "amica" e quindi di presentare un bel concordato prenotativo per darla in cu.lo ai creditori... E la cosa più bella è che ha anche trovato un tribunale che gliel'ha accettata...

Me volevo distrarre un po'.... leggere le loro stron.zate è un po' come leggere le barzellette della settimana enigmistica... una ventata di allegria in questo mondo così complicato.

volerevolare

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Citazione di: Il nostro Giorgione il 18 Mag 2020, 12:21
Tra l'altro, il piccolo particolare è che il gruppo asmerda oltre al debito finanziario ha un debito commerciale mostruoso. Il che significa, in una prospettiva civilistica, che il patrimonio a garanzia dei creditori è doppiamente inciso nella sua capacità di rimborso dei debiti.
Se non la smettono di creare perdite ogni mese, il botto si sentirà su Plutone.

Ma che scherzi? che nun ce lo sai che uno più c'ha debiti, più è in salute? Per sistemare le cose basta vendere Shikke e uno tra il turco o il figlio stupido di Kluivert, se fa 'na bella plusvalenza e se riparte...  :D

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