coronavirus

Aperto da paolo71, 21 Feb 2020, 13:07

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italicbold

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Citazione di: meanwhile il 27 Mag 2020, 14:00
Forse non del tutto, questo è un pezzo da un articolo su repubblica di oggi

Il caso dei certificati medici

Sui sierologici c'è un altro problema. Che parte da questo esempio concreto: un lavoratore risulta positivo al test, la sanità pubblica gli dice che deve stare in isolamento in attesa del tampone, per capire se è infetto oppure no. Nel frattempo si trova in una situazione di limbo senza un certificato di malattia in tasca. Perché, almeno in teoria, malato ancora non è. Morale: in questo periodo, più o meno lungo, deve usare le ferie per stare a casa. È il cortocircuito sollevato dal consigliere regionale Marco Lisei (Fdi), secondo cui molti dipendenti delle aziende hanno disdetto le prenotazioni o hanno rinunciato a fare gli esami del sangue per non bruciare giorni liberi. Su questo punto, l'assessore alla Salute Raffaele Donini ha chiesto chiarimenti al ministero e all'Istituto superiore di Sanità.


Donini sprona comunque le Ausl a fare i tamponi entro 48 ore. A sentire gli esperti, uscire da questa impasse è semplice. Se un cittadino è positivo al test, deve stare in isolamento e dunque ha diritto a un certificato da parte del medico di base, che giustifica l'assenza dal lavoro per ragioni di salute pubblica. Fausto Francia, ex direttore del dipartimento di Sanità pubblica, spiega: "Vista la gravità del momento, penso che un medico sia più che giustificato a fare un certificato" . Fabio Vespa, esponente regionale della Fimmg (la federazione dei medici di famiglia) non è d'accordo: "Non siamo autorizzati a dargli la malattia, perché la conferma arriva dal tampone, come esplicitamente previsto dalla delibera regionale. Quella persona non è malata, ha sviluppato gli anticorpi. Deve stare a casa? Per quanto tempo? Queste cose devono dircele".

Le cose semplici e lineari non fanno per noi, mi sa.

Secondo me invece chi non le rende lineari é l'esponente regionale dei medici di famiglia. Come se un medico di base veramente si fa problemi a rilasciare un certificato medico.
Se sei positivo al sierologico il medico di base ti fa il certificato e stai a casa in attesa della conferma.

Comunque ho fatto una ricerchina sulla rete e mi sono letto la delibera regionale in questione.
E la delibera della regione Emilia-Romagna dice questo :


[...]
a fronte di risultato positivo (IgG, IgM o entrambi in cittadini
che non abbiano già contratto la malattia e avuto diagnosi con
tampone di malattia e guarigione), la notifica del caso sospetto
di COVID-19 e la necessità di essere sottoposto a test molecolare
su tampone avvenga a carico del Direttore sanitario del
Laboratorio autorizzato nei confronti della articolazione del
Dipartimento di Sanità pubblica territorialmente competente per il
comune di residenza del cittadino;
il cittadino positivo e senza precedente diagnosi con tampone di
malattia e guarigione da COVID-19
, venga informato già dal
Direttore sanitario del laboratorio circa la necessità di
contattare il numero telefonico di riferimento aziendale per il
COVID-19 per fissare il luogo ed il momento nel quale recarsi, con
le necessarie protezioni, presso le strutture aziendali per
eseguire il tampone e di porsi da subito in isolamento fiduciario
a domicilio in attesa dell'appuntamento per l'esecuzione e del
risultato del tampone che verrà eseguito a carico del SSR,

[...]


Per combinato disposto (delibera regionale+decreto del 17 marzo) una semplice positività (anche in attesa del tampone) pone il cittadino nell'obbligo di quarantena e quindi in malattia.



paolo71

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in azienda dove lavoro hanno risolto lasciando il malcapitato, e chi ha avuto contatti ravvicinati sul posto di lavoro col soggetto, nonostante il rispetto del protocollo vigente aziendale Covid-19, in smartworking, fino al responso dei risultati sierologici.
Nello specifico era successo che il collega, si era auto denunciato di aver avuto un contatto esterno con un amico, poi risultante positivo al tampone.
Fortunatamente il collega risultò negativo al test, e tutti tornarono al lavoro.
Ovviamente non credo che tutte le aziende abbiano la possibilità di lavoro remoto come nel nostro caso.


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neogrigio

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Secondo voi che peso si deve dare alla notizia secondo cui a Brescia avrebbero isolato una variante "più buona" del virus?
La notizia è del 25 quindi mi scuso se ne avete già parlato e mi è sfuggito

https://www.adnkronos.com/salute/medicina/2020/05/25/coronavirus-presidente-dei-virologi-isolata-brescia-variante-piu-buona_AOcekM3GApqmBH7ZzjXd3O.html

Pomata

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Citazione di: mr_steed il 27 Mag 2020, 18:18
il "distanziamento" sugli aerei...

https://www.ilfattoquotidiano.it/2020/05/27/coronavirus-il-mio-ritorno-dalla-svezia-allitalia-su-aerei-affollati-e-senza-distanziamento-a-bordo-foto/5813067/

Ma e' impossibile per una linea aerea fare un profitto vendendo solo meta' dei posti dispinobili. A meno di prendere un sussidio dal governo o raddoppiare i prezzi, entrambe soluzioni poco praticabili

LaFonte

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Citazione di: meanwhile il 26 Mag 2020, 23:33
Non siamo un paese serio, dai.
Le chiamate al telefono? Ma io e come me credo tanti altri ormai se vedo un numero che non è memorizzato o non conosco ma col cavolo che rispondo.
Per non dire di quello che parla l'articolo qua sotto, ma se è vero sarà mai possibile che uno costretto a una quarantena dai tempi indefiniti non può mettersi in malattia, ma che roba è?


Test sierologico covid Emilia Romagna, tante rinunce per non mettersi in ferie

Se si risulta positivi bisogna restare in isolamento e non andare al lavoro fino al tampone. Ma non è prevista la malattia

Bologna, 26 maggio 2020 – I test sierologici tra i privati non decollano. Non sono tante – in termini statistici - le aziende che hanno scelto di sottoporre i propri dipendenti allo screening né sono molti i privati che si sono imbarcati nella procedura per potere accedere a uno dei centri accreditati dalla Regione
Il perché è presto detto: chi risulta positivo agli anticorpi del covid-19 deve restare in quarantena in attesa del tampone che stabilisce se il virus è in atto o se la malattia è pregressa e già debellata. In questo lasso di tempo – che può dilatarsi per un tempo anche lungo – il lavoratore deve stare in isolamento e quindi non può andare a lavorare, ma non può nemmeno mettersi in malattia.
Al lavoratore, dunque, non resta dunque che 'bruciare' le ferie aspettando l'esito definitivo dell'indagine.


https://www.ilrestodelcarlino.it/cronaca/test-sierologico-covid-emilia-romagna-1.5167756

Confermo quanto scritto dal giornale. Tra l'altro per fare il test ho dovuto faticare non poco con l'ufficio personale perchè la convocazione è assolutamente anonima e avrei potuto usare quella di un altro...
Da quel che dicono il tempo tra positività e convocazione al tampone è brevissimo, ma in effetti non è giusto. Ma fosse l'unica ingiustizia di tutto sto casino.

Comunque sia per me il problema principale del test volontario è che la gente non si fida. Ci sono già stati casi di delinquenti con divisa CRI che dicevano che dovevano fare il tampone a domicilio e ti fregavano. Non si fida nessuno di una telefonata, siamo a questo punto.
Facessero una campagna fatta bene in tv e radio, convocazione con lettera e avrebbero qualche vaga possibilità. Ma l'han fatta per il censimento e anche così la gente non si fidava...

LaFonte

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Citazione di: italicbold il 27 Mag 2020, 07:53
Sicuro ?
Nel decreto Italia del 17 maggio pubblicato dalla Gazzetta Ufficiale si dice chiaramente che la quarantena é considerata malattia.
https://www.pmi.it/impresa/normativa/327861/lavoro-quarantena-pagata-come-malattia.html

Sì ma da quel che mi han raccontato non sei in quarantena, sei in isolamento domiciliare "volontario". Non so perchè, forse perchè ufficialmente non sei ancora positivo.

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meanwhile

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* 9.015
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Citazione di: italicbold il 27 Mag 2020, 15:05
http://servizissiir.regione.emilia-romagna.it/deliberegiunta/servlet/AdapterHTTP?action_name=ACTIONRICERCADELIBERE&operation=dettaglioByDatiAdozione&ENTE=1&TIPO_ATTO=DL&ANNO_ADOZIONE=2020&NUM_ADOZIONE=475

Fai bene a postare regolamenti e leggi, se c'è una cosa che non manca qua da noi sono quelle.
Ma io oggi ho avuto una conferma, una ditta che ha riaperto il 4 maggio dopo avere fatto il test sierologico a tutti i dipendenti.
Risultato che 15 su 100 necessitavano del tampone e nell'attesa a casa in ferie o in cassa integrazione.
Perchè finchè non risulti positivo al tampone il medico non ti mette in malattia, e immagino abbiano delle istruzioni seppur confuse per agire così.
E a qualcuno di questi il tampone non è ancora stato fatto.
Testing & tracing, checcevò...

ps: appeno letto il post di La Fonte, quindi dopotutto non era proprio tutta sta fake-news  ;)

LaFonte

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Citazione di: meanwhile il 27 Mag 2020, 20:35
ps: appeno letto il post di La Fonte, quindi dopotutto non era proprio tutta sta fake-news  ;)

No ma te ne aggiungo un'altra. Nel mio ufficio hanno previsto l'obbligo di autocertificazione (OGNI GIORNO) del fatto che non ti risulta di avere il virus, o i suoi sintomi, nè di essere stato in contatto con covid positivi, sospetti o conclamati, anche occasionalmente, anche con indosso DPI.
Visto che faccio volontariato in ambulanza ho qualche problema a dichiarare quest'ultima cosa e l'ho segnalato al medico del lavoro. Mi ha scritto che ne dobbiamo parlare bene e mi chiamerà domani. Stai a vedere che se voglio lavorare mi tocca smettere di aiutare gli altri.

PS a proposito di test vari, qualcuno che ne capisce può dirmi che ne pensa delle accuse della Tanzania ai test OMS? Accuse pesantucce...

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Citazione di: LaFonte il 27 Mag 2020, 20:31
Sì ma da quel che mi han raccontato non sei in quarantena, sei in isolamento domiciliare "volontario". Non so perchè, forse perchè ufficialmente non sei ancora positivo.
non so in emilia ma nel lazio non è così. L'isolamento è obbligatorio, il mmg fa il certificato è richiede tampone, tampone che è fatto il giorno seguente con paziente stesso che si DEVE recare nei punti già indicati in automobile fa solo. appena ho tempo ve lo posto.

vaz

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12.maggio.74

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comunque è tutto sul BUR N.61 supplemento 3
"determinazione 12 maggio 2020, n.G05621 "

Il nostro Giorgione

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Citazione di: vaz il 27 Mag 2020, 21:27






Mi pare che a Cospito non facciano difetto né l'ormone, né l'amore vero per il suo Paese. Bravo.

vaz

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https://www.sciencemag.org/news/2020/05/can-plasma-covid-19-survivors-help-save-others

Convalescent serum could also help prevent infection in those at high risk. In a trial coordinated by Johns Hopkins, 150 health care workers exposed to COVID-19 while not wearing proper protection will receive either convalescent serum or serum collected last year. Researchers will compare how many people in each group develop disease.

If convalescent plasma is shown to work, much more of it may be needed, and supply could become a challenge, Bhadelia says. One plasma donation—the volume depends on the donor's weight but it's usually between 690 and 880 milliliters in the United States—is enough for just one or two patients, and the donor's blood type needs to match the recipient's. But recovered patients might be able to donate plasma multiple times. In New York City, there is now more than enough to go around, in part because thousands of members of the hard-hit Orthodox Jewish community have donated.

Consistency is also an issue. The mix and concentration of antibodies differs from one donor to the next, which "is one of the unfortunate reasons why the clinical evidence generated around convalescent plasma has remained rather shallow," says Thomas Kreil, head of pathogen safety at Japanese pharma company Takeda. Together with several partners, Takeda is working to produce a product called hyperimmune globulin, for which the blood of hundreds of recovered patients is pooled and the antibodies concentrated about 10-fold. Hyperimmune globulin has a longer shelf life than plasma, and its higher concentration would allow doctors to give more antibodies to patients without the risk of TACO. An efficacy trial, funded by the U.S. National Institutes of Health, could start this summer

Tarallo

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Vaz ti sei fatto un'idea del costo relativo del plasma vs terapie farmacologiche classiche tipo antivirali o antinfiammatori? 3 volte tanto? 5?

vaz

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ai pazienti, qui costano almeno 4 volte di più*

*non è passata dal sistema sanitario nazionale. invece antivirali o antiinfiammatori nella profilassi covid si. è in atto una guerra abbastanza squallida su questo.

dal pdv della procedura, il costo è irrisorio.

Tarallo

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Io invece pensavo che la procedura costasse e coinvolgesse macchine complicate.

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vaz

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no, assolutamente. alla fine della fiera è un'ultracentrifugazione a gradiente. noi usiamo Ficoll-antigen-depleted. e abbiamo anticorpi puri.

Tarallo

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Ok grazie.
Ottima notizia, spero si possa presto applicare su larga scala.

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