Forze dell'ordine: non è una mela ad essere marcia

Aperto da FatDanny, 19 Giu 2017, 09:45

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Tarallo

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:lol:

Uno dei post più orrendi e incommentabili della nostra storia. E si che ne ho letti. Un delirio tale che non saprei neanche dove cominciare, ti lascio alle tue false domande che invece sono certezze.

RG-Lazio

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Citazione di: LaFonte il 30 Mag 2020, 14:20
100% d'accordo. Il razzismo c'è (ma eviterei di generalizzare definendo tutta la società USA razzista, è un mezzo continente e c'è un abisso tra la Bible belt e NY,per dire) ma la vera domanda è: come mai altre comunità 'colored' anche se immigrate riescono a sbarcare il lunario e a uscire dal ghetto meglio di quella nera autoctona? Come mai gli immigrati indiani e cinesi hanno più probabilità di diventare milionari di un nero? Questo è il vero nodo della storia, e il dire "perchè i bianchi razzisti ricacciano giù i poveri neri" non è la risposta. Ma dipingere così la questione fa comodo a tutti ed è molto più semplice: è assolutorio per la comunità nera, e non obbliga quella bianca a ripensare le scuole pubbliche, i salari minimi ecc.

PS Kaepernick non gioca perchè è si è dimostrato brocco. Basta leggere sui forum dei tifosi di SF che pensano di lui come giocatore, non lo rimpiange nessuno.

Aspetta...stai forse dicendo che in fondo é colpa che loro che sono neri???  :o :o

Comunque se hai certe domande (a meno che non siano false domande...visto che pare ti dia tu stesso una specie di risposta)...potresti leggere dei libri a riguardo per avere delle risposte.

Il nostro Giorgione

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Citazione di: Tarallo il 30 Mag 2020, 13:11
Questa della disparità economica è una foglia di fico. Il razzismo esisteva prima del capitalismo, e esisterà dopo se non lo si isola come problema invece di mischiarlo con altri.
Antistorico con cadaveri ancora caldi, coi muri alzati, coi ragazzini sequestrati e separati dai genitori, io vabbè capisco che le opinioni so' tutte valide, ma anche guardarsi qualche dato.

Sono totalmente d'accordo. Quando scrivevo che razzismo e disparità sociale sono fenomeni che si intersecano intendevo  dire che i neri negli usa hanno mediamente accesso a minori opportunità  di crescita sociale e economica. Con tutto quello che ne deriva sull'intero assetto della società, ivi incluso il problema sicurezza-criminalità. Quando posso cerco di esprimere meglio il pensiero da un pc.

arturo

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Citazione di: RG-Lazio il 30 Mag 2020, 14:57
Aspetta...stai forse dicendo che in fondo é colpa che loro che sono neri???  :o :o

[/quote
Regolare.
Fossero stati gialli o almeno olivastri...

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FatDanny

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Citazione di: Tarallo il 30 Mag 2020, 13:11
Questa della disparità economica è una foglia di fico. Il razzismo esisteva prima del capitalismo, e esisterà dopo se non lo si isola come problema invece di mischiarlo con altri.
Antistorico con cadaveri ancora caldi, coi muri alzati, coi ragazzini sequestrati e separati dai genitori, io vabbè capisco che le opinioni so' tutte valide, ma anche guardarsi qualche dato.

La categoria dell'intersezionalitá (1989) è servita proprio a rispondere a quanto giustamente dici. Ossia a leggere le connessioni, le intersezioni, tra le varie forme di oppressione e sfruttamento senza ridurle ad un unico che inevitabilmente rimuove una di esse.
Connesse ma distinte. Connesse perché concretamente agiscono all'unisono, non è che un'afroamericana che lavora in una ditta di pulizie per 6 ore è donna, per 6 ore è nera, per 6 ore è una lavoratrice povera e per 6 ore magari è mamma. È sempre tutte queste cose in forma combinata e tutte incidono nella sua vita concreta, ma vanno riconosciute anche in forma distinta.

Come detto da RG-Lazio di libri che parlano di queste cose, compresa l'accusa insopportabile di dependency nei confronti di una comunità senza il cui lavoro i wasp USA stavano ancora a mungere vacche e scopare pecore e parenti prossimi.
Magari si scopre che gli afroamericani hanno avuto meno possibilità di altre comunità non per caratteristiche peculiari loro ma per via del ruolo a loro assegnato nell'insopportabile divisione etnica del lavoro nel ciclo di riproduzione del capitale negli Stati uniti.
Tutte cose assolutamente assenti in regimi che sicuramente hanno altri immensi limiti, come quello cubano, dove non credo sia un caso che il razzismo è praticamente azzerato come fenomeno.
La complessità è ovunque, si è equilibrati quando si riconosce, si è propagandistici quando si vede da una parte sola.



Tarallo

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Ma quando la complessità si usa per eliminare le componenti uniche (Obama è nero) allora diventa più difficile. È chiaro che la donna nera povera è donna, nera e povera allo stesso tempo. Ma i tre problemi hanno soluzioni in parte diverse.

carib

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In certi post la realtà supera a destra la fantasia




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Biafra

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Citazione di: Gio il 30 Mag 2020, 12:03
Ti potrei rispondere che è una questione di narrazione. Nei post sull'Islamismo il tema è trattato approfonditamente. Agitare il razzismo (ma anche lo scontro tra religioni, o  la rinascita fascista)  conviene a chi vuole nascondere quello che per me e il vero problema. Ovvero un sistema che aumenta le diseguaglianze economiche a favore di pochi.
Io, poi, non sostengo che Obama dimostri che non ci sia razzismo.   Solo che sia un elemento che debba essere considerato quando si sostiene che il sistema americano sia intrinsecamente razzista. D'altronde se il "negro" diventa nero con i soldi e il potere, forse limitare il discorso ad un problema di razza impedisce di cogliere la sostanza del problema.
Poi che in America il tema sia importante nessuno lo nega. Ma affrontarlo partendo dal solito schema bianco cattivo e nero schiavo, ormai, per me, è un po'antistorico.
Poi, per carità, la mia è un opinione, mica la verità.

Sono pienamente d'accordo, ma vedrai che passerai per razzista anche tu. Fai domande a cui rispondono dando la colpa al bianco cattivo e razzista, la loro analisi finisce li, bisogna stacce

C'è pure gente che minimizza la portata dell'elezione di Obama, è l'eccezione alla regola...dicono...come no...

Negli USA il 73% della popolazione è bianca (e ovviamente tutta wasp-redneck-neonazi-kkk), il 16% è hispanico, e meno del 13% è "nera". Eppure sto coacervo di razzisti elegge un presidente di colore...ma come ci hanno spiegato, è l'eccezione...

Biafra

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Citazione di: Biafra il 30 Mag 2020, 17:31
Sono pienamente d'accordo, ma vedrai che passerai per razzista anche tu. Fai domande a cui rispondono dando la colpa al bianco cattivo e razzista, la loro analisi finisce li, bisogna stacce

C'è pure gente che minimizza la portata dell'elezione di Obama, è l'eccezione alla regola...dicono...come no...

Negli USA il 73% della popolazione è bianca (e ovviamente tutta wasp-redneck-neonazi-kkk), il 16% è hispanico, e meno del 13% è "nera". Eppure sto coacervo di razzisti elegge un presidente di colore...ma come ci hanno spiegato, è l'eccezione...

dati sballati,
bianchi 61.27%, hispanici 17.79%, neri 13.31%..ma cambia poco

vaz

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però nelle carceri il 40% sono afroamericani

Biafra

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Citazione di: vaz il 30 Mag 2020, 17:43
però nelle carceri il 40% sono afroamericani

altro dato che aggiungo alla discussione prima che arrivino i soliti con la ricetta "bianco cattivo e nero vittima", la distribuzione per razza dei poliziotti USA è effettivamente sbilanciata sui bianchi 77% contro il 61% di incidenza nella popolazione.

https://datausa.io/profile/soc/police-officers#demographics

magari il problema vero sta nel reclutamento degli agenti.
del resto il pazzo che ha ucciso Floyd con i precedenti che aveva non doveva continuare ad indossare la divisa, anzi con una migliore selezione non avrebbe mai dovuto iniziare ad indossarla

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pan

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non lo volete chiamare razzismo perchè vi urta? va bene, chiamatelo disparità di trattamento.
se è assodato che siamo tutti uguali, non dovrebbero sussistere considerevoli differenze sociali e quindi il numero di bianchi e neri sia nelle posizioni economiche, culturali ma anche nelle carceri dovrebbe essere pressoché identico. Un po' come succede con le quote rosa per le donne. gli anti quote rosa, per portare avanti la loro tesi, affermano che crei una sorta di corsia ghetto, che fai una discriminazione al contrario se attui le quota rosa e che l'unico metro di valore dovrebbe essere la meritocrazia: se la donna vale ai posti di comando ci va o  beneficiare di pari trattamento economico coi maschi lo otterrà. E non si rendono conto di come già lo sbaglio sia insito nella postilla. Se siamo tutti capaci e meritevoli, perché il numero di uomini e donne differisce in ogni ambito? Se non ci fossero problemi non creeresti nemmeno il concetto, di quota rosa. Uguale con gli africani o afroamericani. sono categorie che devono "dimostrare" di meritare qualcosa, e se la ottengono è solo perché, ti credo, non siamo più ai tempi delle piantagioni, ma la matrice culturale che porta a pensare a un Obama presidente o al vicino di casa nero e avvocato è quella della "concessione"... va, sei stato bravo, te lo sei meritato, anche tu puoi fare parte del club.
lo facciamo anche noi in Italia, e no, non è soltanto economica la discriminzazione, è economica ma intrecciata alla discriminazione di pelle o di etnia. in Italia, se una persona non sta tanto bene economicamente, magari l'elite non la tratta, ma non le dà certo del tu, quando ha che fare con lei. gli stranieri poveri si beccano il tu. studi e diventi medico e avvocato, forse ti dò del lei. ecco il club.
ripeto, non lo si vuole chiamare razzismo, perchè non ci si sente ai livelli di un KKK, ma anche ergersi ad un livello superiore che concede e permette per me è razzismo uguale.


Splash

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Minneapolis Mayor Jacob Frey said in a televised interview Thursday that he believes George Floyd would "be alive today if he were white," calling for the white cop who put his knee on the 46-year-old's neck to be charged in his death.

"I'm not a prosecutor, but let me be clear, the arresting officer killed someone," Frey added on "CBS This Morning."

On Wednesday, the mayor called for now-fired cop Derek Chauvin to be arrested and charged by county prosecutors.

"I've wrestled with, more than anything else over the last 36 hours, one fundamental question," Frey told reporters. "Why is the man who killed George Floyd not in jail?"

"If you had done it or I had done it, we would be behind bars right now," he added Wednesday.

"And I cannot come up with a good answer to that question. And so I'm calling on Hennepin County Attorney Mike Freeman to act on the evidence before him. I'm calling on him to charge the arresting officer in this case," Frey said.



A me mi sembra che i problemi siano molteplici, pero` il sindaco di Minneapolis con poche parole fa capire sia l`incidenza del razzismo, che l`impunibilita` delle forze dell`ordine.

Tarallo

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Why is he not in jail? Il sindaco lo sa che senza il video non se ne parlerebbe proprio? Il sindaco lo sa che il linciaggio del jogger in Georgia è venuto alla luce grazie a un video due mesi dopo?

Questa è l'america, altro che cazzi.
Vergogna.

jailbreak

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Citazione di: vaz il 30 Mag 2020, 17:43
però nelle carceri il 40% sono afroamericani
Ecco dattela una risposta

Tarallo

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Lazionetter
* 111.509
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Daccela tu. Pochi post fa ho dato le sole due opzioni disponibili.
Facci sapere se scegli la 1 o la 2.

carib

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Pena (e) capitale. Kenneth Reams ci racconta il suo caso dal braccio della morte

https://left.it/2020/05/30/168620/

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pan

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poi dici che non è razzismo... cosa cazzo è con post del genere? quindi geneticamente certi popoli sono predisposti alla delinquenza? come i meridionali all'inettitudine rispetto ai nordici?  le donne all'incompetenza rispetto agli uomini? e si urtano pure...


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