Citazione di: Tarallo il 31 Mag 2020, 23:03
Si parla di carica virale molto minore nei pazienti odierni relativamente a quella di mesi fa.
Questo mi aspetto dal paper. Del dato clinico ho già detto. Senza una ragione biologica è inutilizzabile.

ma certo, ovvio che si cercherà di capirne il perché per poterlo sfruttare. Il discorso però non era questo, era se è vero o no quello che ha detto zangrillo e cioè xhe clinicamente ( magari enfatizzando) il virus che troviamo oggi nei tamponi ha una carica virale molto bassa rispetto a 2 mesi fa.

12 stai à fa' un casino che la metà basta, io mi fermo qui.

Sul post di meanwhile: osservazioni individuali ce ne sono molte, ma magari è vero quello che dice Clementi verso la fine, sarebbe una notiziona.
Basterà provarlo e poi si potranno prendere decisioni mediche e politiche di conseguenza.
Nulla è impossibile, basta dimostrarlo. Fino ad allora io mi aspetterei cautela come scelta primaria, invece si scommesse basate su speranze.

Citazione di: 12.maggio.74 il 31 Mag 2020, 23:03
Dove quel tipo di dato è iniziato, come.si è evoluto, la sua velocità etc.etc. non se  c'e o non c'è, li non c è nulla.da.dimostrare.

Scusa, carissimo, per capire meglio e non farmi travolgere dal pregiudizio. Perché così, a naso, non ti nego che il primario anestesista del S. Raffaele mi sembra poco attendibile.
Esistono banche dati organiche è verificate da cui possa trarsi il dato sufficientemente pacifico di cui parla il nostro? Oppure il suo dato clinico è limitato all'osservazione del suo reparto? Che, per carità, per quanto utile non so se possa essere significativa su scala ampia.
Poi, vorrei anche capire come la rilevazione del dato clinico possa aiutarci ai fini della costruzione di un "modello predittivo" se l'osservazione non ha il conforto della comprensione a livello molecolare.
Ovviamente, se sbaglio approccio e ragiono male dimmelo tranquillamente, io vorrei solo capire. Come ho detto più sopra sono confuso, e quando leggo affermazioni assiomatiche mi peggiora di molto l'umore (e poi prendo sonno vero l'alba), perché mi pare che siamo davvero come fili d'erba nel vento....😥😥😥

https://twitter.com/FabioConditi/status/1267169728105263113?s=19

Te pareva.
Sciacalli e idioti, una relazione simbiotica.

Citazione di: Tarallo il 31 Mag 2020, 21:58
Perché vanno dalla D'Urso? Magari si può guardare il CV.

la risposta alla tua domanda si trova sulla pagina wikipedia del fratello di Alberto Zangrillo, Paolo...

https://it.wikipedia.org/wiki/Paolo_Zangrillo

estrapolo...

CitazionePaolo Zangrillo (Genova, 3 dicembre 1961) è un politico e dirigente d'azienda italiano, deputato di Forza Italia dal 2018.
[...]
Biografia
Fratello minore di Alberto Zangrillo, medico personale di Silvio Berlusconi

mi pare che, volendo fare una minima dietrologia, questa "qualifica" (perdonate il gioco di parole) qualifica il personaggio e spiega le motivazioni di quello che va dicendo in giro, non solo dalla D'Urso purtroppo...

Attento a citare Wikipedia 

Fermo restando che per me avere un quadro della realtà clinica che si incontra sui territori (non so quanto sia omogenea) è fondamentale, Zangrillo dice 3 cose slegate fra loro come se ci fossero nessi logici e dimostrati. Tipo: oggi c'è il sole, quindi il buco nero al centro della galassia sta sparendo, per cui legalizziamo la poligamia. Magari un legame c'è, ma  se mi dici che te voi fa n'orgia come cristo comanda famo prima...

Citazione di: purple zack il 31 Mag 2020, 19:44
https://ilsegnalatore.info/distinguere-i-casi-e-importante/?fbclid=IwAR11PBpnNhBV61nWc8xTHYnqutHg0VconAkGKQ_uCk54fi0M-SHrbIJ6eyc

uscendo un attimo dalla questione Zangrillo, volevo riprendere questo articolo che credo sia importante. Diversi casi di conoscenti costretti in isolamento da mesi nonostante siano in perfetta salute. Una situazione che mette a dura prova lo Stato psico fisico delle persone. Andrebbe forse dedicata maggiore attenzione a questo aspetto.

https://science.sciencemag.org/content/early/2020/05/27/science.abc6197?fbclid=IwAR3n06-HgCgbV82h12qoiP17ncRhZgD4RBUThIKYHQo3BYoKwdYKu2G5xK4



avvertite zangrillo

Secondo me sarebbe anche utile ed interessante cercare di capire il motivo per cui la bomba non sia esplosa anche al centro-sud. O in generale la bomba è esplosa nelle famose tre province lombarde

In Lombardia si documentano casi sospetti gia prima di Natale.

Dalla Toscana in giù, nonostante una quarantena partita a marzo e non sempre rispettata al massimo, la bomba non è esplosa. Si temeva il famoso esodo dell'8 marzo..


Potrebbe essere utile capire per gestire eventuali altri episodi in futuro

Hai ragione, ci sono moltissime cose che sarebbe bellissimo capire, e secondo me un giorno le capiremo.
Ciò che si deve fare adesso è non andare dietro a chi ha già le risposte, o fa finta di averle perché ingordo, mitomane o semplicemente deficiente. Nel frattempo, cautela.

Ogni fenomeno ha un picco e una discesa, oggi qua, domani la, li di più, di qua di meno, in quanto la realtà non è uniforme, è complessa con molte variabili e tante interazioni. Il problema è capire cosa sia realmente efficace, dando il massimo del risultato e cercando di garantire tutti gli aspetti della salute, non solo quelli fisici. Non è solo capire se si è fatto di peggio o di meglio fino ad ieri ma come aggiustare il tiro in maniera equilibrata da oggi.

Io trovo in quasi tutti i protagonisti grossi-grassi problemi epistemologici (l´unico che mi sembra abbia un´adeguata prospettiva epistemologica é Silvestri). La politica continua a non capire come analizzare e gestire le informazioni scientifiche e dunque si limita ad usare lo stato d´eccezione come strumento di governo (vado per astrazione).

Sono convinto che la ripresa della vita sociale ed economica non possa aspettare una datitá fattuale indubitabile (ammesso e concesso che questa possa esistere) ma sono assolutamente contrario al ritorno ad una normalitá che ha

a) esposto la societá a malattia e morte
b) revocato da mesi i diritti sociali (in primis di bambini e anziani...e questo é [...])

Io pretendo da cittadino che si lavori ad un modello sociale e produttivo che cerchi quanto meno di ridurre o eliminare queste due situazioni. Non me ne frega un cazzo, da cittadino, del virologo X-y in merito alla probabilitá della seconda ondata o delle mutazioni del virus e relative discussioni. Medici, ricercatori etc. la devono smettere di usare i mass-media per vanagloria e dire di avercelo piú lungo dei loro colleghi. Io cittadino pretendo che i miei rappresentanti sappiano comprendere dati e dibattiti scientifici, li sappiano interpretare e costruire una cornice sociale e produttiva adeguata e non "eccezionale".

LA classe dirigente europea dovrebbe dimettersi o sparire in massa...perché avevano le informazioni e le hanno ignorate, sanno che puó tornare e cosa fanno? Produzione di norme-igieniche sanitarie per i cittadini che diventano "responsabili per se e gli altri" segmentazione sociale e fondamentalmente meno soldi piú di attacchi al tuo apparato riproduttivo.

   

https://twitter.com/isabelrodbar/status/1267195767573213184?s=21

Citazione di: RG-Lazio il 01 Giu 2020, 11:39
Io pretendo da cittadino che si lavori ad un modello sociale e produttivo che cerchi quanto meno di ridurre o eliminare queste due situazioni. Non me ne frega un cazzo, da cittadino, del virologo X-y in merito alla probabilitá della seconda ondata o delle mutazioni del virus e relative discussioni. Medici, ricercatori etc. la devono smettere di usare i mass-media per vanagloria e dire di avercelo piú lungo dei loro colleghi. Io cittadino pretendo che i miei rappresentanti sappiano comprendere dati e dibattiti scientifici, li sappiano interpretare e costruire una cornice sociale e produttiva adeguata e non "eccezionale".

sul fatto che la comunicazione scientifica in questi mesi sia stata pietosa mi trovi d'accordo. oltre agli ego di alcuni (non tutti), in italia ha prevalso l'idea che si debba comunicare a slogan, in fondo perche' siamo tutti scemi. naturalmente parlando per slogan i messaggi contraddittori finiscono per essere all'ordine del giorno. pero' nel mio piccolo mi auguro anche che gli epidemiologi "classici" si facciano un bell'esame di coscienza sullo stato della loro disciplina, la cui capacita' predittiva (e quindi l'utilita' durante una crisi) e' ufficialmente arrivata a zero. senza un modello con minimo 13 parametri liberi non riescono a spiegare nemmeno la caduta dei gravi. l'unica disciplina che sta in condizioni peggiori secondo me ormai e' l'economia.

Citazione di: carib il 01 Giu 2020, 02:06
Attento a citare Wikipedia 

Eh lo so che wikipedia è (eufemismo) assai spesso fallace... 

Che Zangrillo fosse il medico personale del berlusca personalmente già lo sapevo, mi serviva solo una minima "pezza d'appoggio" per postarlo sul forum e chiarire perché fosse ospite fisso dalla D'Urso e dicesse certe cose... 

Il guaio è che stavolta pure la Annunziata gli ha dato visibilità... e non credo ci fosse necessità di ulteriori incentivi per spingere la gente a comportarsi come se la pandemia fosse ormai in ritirata ovunque sul globo terracqueo, considerando che ieri le persone che ho visto in giro senza mascherina, anche in luoghi chiusi come l'interno del mio palazzo (persone peraltro ferme in mezzo all'androne a parlare, come se fosse il loro salotto di casa... e quando gli ho chiesto di spostarsi mi hanno pure guardato come un marziano), ormai sono la netta maggioranza...

Magari i sintomi saranno anche assai minori rispetto a 2 mesi fa, ma in Lombardia continua ad infettarsi più del 60% degli infetti di tutto il paese...

Comunque una cosa che ho ascoltato da vari medici in TV e che mi sembra interessante è che, rispetto a marzo, i tamponi positivi attuali hanno una carica virale molto minore.

Incredibile la presa che cialtroni e venditori di olio di serpente hanno sulla gente. Dalla notte dei tempi ad oggi.