Come stanno messi a UV in Iran? E il 5 maggio lo dicevano از نظر بالینی اسپاریتو ?

Citazione di: Tarallo il 02 Giu 2020, 16:16
Come stanno messi a UV in Iran? E il 5 maggio lo dicevano از نظر بالینی اسپاریتو ?

i numeri che hanno nella penisola arabica (qatar, kuwait ecc) dovrebbero bastare e avanzare a far venire qualche dubbio sul fatto che col sole e il caldo covid sparira'

(intendo col sole e il caldo da soli... la vis polemica  )

Citazione di: Davy_Jones il 02 Giu 2020, 16:32
i numeri che hanno nella penisola arabica (qatar, kuwait ecc) dovrebbero bastare e avanzare a far venire qualche dubbio sul fatto che col sole e il caldo covid sparira'

ora uscirà sicuramente qualche esperto in cerca di visibilità che ci dirà che quello della penisola arabica è un caldo e un sole troppo forte e che il virus preferisce sparire solo nei posti dove il caldo è simile a quello del clima mediterraneo 

Comunque, non vorrei fare paragoni ingenerosi. Ma 'sta storia dei raggi UV mi pare una mezza stamina eh.
Insomma, possibile che sia così difficile adottare misura e equilibrio nelle affermazioni? Manco in un forum di tifosi ci si allarga così.

Sta cosa dei raggi UV me pare na strunzata.
Io fatico a credere che il virus possa sopravvivere più di 5 secondi su un lettino in una qualunque spiaggia italiana a mezzogiorno se non altro perchè a 38° fatica a sopravviverci un cristiano (ragione per cui dubito della reale necessità del distanziamento al mare), ma da qui a dire che d'estate siamo a posto in automatico, ce ne corre.
C'è il rischio degli ambienti con l'aria condizionata coi flussi d'aria, la gente che non porterà le mascherine per il caldo e per il 'segno' dell'abbronzatura, il fresco della sera...
Questa la mia scientifichissima e dimostratissima idea.

Citazione di: Tarallo il 02 Giu 2020, 16:16
Come stanno messi a UV in Iran? E il 5 maggio lo dicevano از نظر بالینی اسپاریتو ?

Citazione di: mr_steed il 02 Giu 2020, 16:48
ora uscirà sicuramente qualche esperto in cerca di visibilità che ci dirà che quello della penisola arabica è un caldo e un sole troppo forte e che il virus preferisce sparire solo nei posti dove il caldo è simile a quello del clima mediterraneo 

Citazione di: Davy_Jones il 02 Giu 2020, 16:32
i numeri che hanno nella penisola arabica (qatar, kuwait ecc) dovrebbero bastare e avanzare a far venire qualche dubbio sul fatto che col sole e il caldo covid sparira'

ragazzi, non voglio fare polemica, solo farvi notare una cosa, non si possono scrivere certe cose e prima parlare di scienza di metodo etc.etc.
Faccio una premessa, da medico, ma anche da cittadino, mi interessa molto poco se ad un milione di persone viene un raffreddore, mi interessa se viene una infezione che provoca vittime e danni gravi alla salute tipo questo coronavirus, su questo, immagino siamo tutti d'accordo.
Ora passiamo alla penisola arabica, piccola statistica fatta da me dopo aver letto questi commenti.
ITALIA:
60 milioni di abitanti
positivi 233000
mortalita  0,055
letalita   14%

IRAN (che comunque non è penisola arabica)
popolazione 82 milioni
positivi 157000
mortalita 0,009
letalita  5%


arabia saudita
popolazione 33,7 milioni
positivi 89000
mortalita 0,0026
letalita 0,62

qatar
popolazione 2,7 milioni
positivi 60000
mortalita 0,001
letalita 0,007

emirati
positivi 35000
popolazione 9,6 milioni
mortalita 0,003
letalita 0,007

kuwait
popolazione 4,1 miliomi
positivi 35000
mortalita 0,005
letalita 0,8


Come si fa a dire "guarda che succede nella penisola arabica"? che succede? praticamente li', i numeri dicono che fa gli stessi danni della nostra influenza. Il dato dei positivi è una cosa molto relativa, cosa interessa quanti sono positivi? Quello che interessa e cosa combina il virus!
Non voglio dare miei commenti ma qualche domanda ci si dovra porre o no? perche questi, hanno dati completamente stravolti ed opposti rispetto a noi? perche, aldila dei positivi per loro è una influenza e per noi è una strage?  hanno un sistema sanitario molto migliore? falsificano i dati?

Dei dati non mi fido da parecchio neanche qui in italia, figuriamoci di quelli che vengono da li', tuttavia quelli abbiamo e su quelli dobbiamo ragionarealtrimenti vale tutto ed il suo contrario.

PS per davy jones: I virus non spariscono dall'oggi al domani ne con mesi ne con anni, spesso non spariscono mai.

https://www.facebook.com/112027770417419/posts/143786050574924/?d=n

Citazione di: Tarallo il 31 Mag 2020, 21:37
Se si vuole dirlo buttandosi a indovinare va benissimo, magari si ha anche ragione, ma si deve dire che ci si è buttati a indovinare e non spacciarla come certezza.

Questa non è scienza: è tirare ad indovinare, sapendo che, in ogni lotteria, un vincitore ci sarà.

Adoro quest'uomo, che non conosco, ma le similitudini nelle scelte linguistiche cominciano a diventare preoccupanti 

Ragazzi però sta cosa degli UV che indeboliscono i virus (non il coronavirus ma i virus che causano problemi respiuratori) , io ce posso pure sta che è una stupidaggine, ma guardate che i medici che sostengono sta cosa sono veramente tanti e da tanto tempo. Lo dicono per tranquillizzare i propri assistiti ansiosi che rompono le palle? Un po come danno l'areosol i pediatri ai bambini per tranquillizzare i genitori? Po esse pure eh.

Citazione di: 12.maggio.74 il 02 Giu 2020, 21:57
Come si fa a dire "guarda che succede nella penisola arabica"? che succede? praticamente li', i numeri dicono che fa gli stessi danni della nostra influenza. Il dato dei positivi è una cosa molto relativa, cosa interessa quanti sono positivi? Quello che interessa e cosa combina il virus!
Non voglio dare miei commenti ma qualche domanda ci si dovra porre o no? perche questi, hanno dati completamente stravolti ed opposti rispetto a noi? perche, aldila dei positivi per loro è una influenza e per noi è una strage?  hanno un sistema sanitario molto migliore? falsificano i dati?

Secondo me bisognerebbe confrontare i loro dati ora coi nostri ora. Il virus di oggi non è quello di marzo.
Anche se scientificamente sta cosa non ha senso (perchè chi lo studia dice che è sempre quello, non pare mutato), di fatto adesso non ammazza quasi mai, prima quasi sempre. Quasi avesse un pulsante di autospegnimento, come se a un certo punto fosse andato in letargo. Non ha senso, ma quel che si vede è questo.

Nessuno dice che è una stupidaggine, però, bisogna fare attenzione.
Alcuni qui dentro suggeriscono cautela nel prevedere evoluzioni future del virus, e di conseguenza nel prendere decisioni politiche, senza avere le basi sperimentali.
Se non si è capito che questo virus è strano, non si è capito nulla. Potrei pubblicare un articolo di 3 gironi fa che spiega la devastazione fisica che ha portato alla rapida e violentissima morte di un bel 18enne in piena salute. Il tasso di letalità è strano, in Germania è stato sempre basso e non c'erano gli UV dell'estate, in Belgio alto e non c'è una popolazione particolarmente anziana o diabetica.
Arrivare a conclusioni certe che guidino previsioni molto fiduciose è pericoloso, oltre ad essere antiscientifico. Le variabili sono 1000, e portarne una a supporto perché prova la nostra teoria è corrotto, scientificamente. Nella scienza si testano le teorie opposte alla propria per pubblicare le prove della stessa.
Se non fosse pericoloso francamente lascerei i predicatori del futuro alle loro figuracce (tranne quelli che, come dice Bucci, ci prenderanno per buona sorte, cialtroni pure loro). Ma purtroppo decisioni prese in base a cialtronaggini possono costare vite umane.

Citazione di: LaFonte il 02 Giu 2020, 23:03
Secondo me bisognerebbe confrontare i loro dati ora coi nostri ora. Il virus di oggi non è quello di marzo.
Anche se scientificamente sta cosa non ha senso (perchè chi lo studia dice che è sempre quello, non pare mutato), di fatto adesso non ammazza quasi mai, prima quasi sempre. Quasi avesse un pulsante di autospegnimento, come se a un certo punto fosse andato in letargo. Non ha senso, ma quel che si vede è questo.

fino a prova contraria, e cioè che qualcuno dimostri che è mutato, il virus è sempre lo stesso. La letalità,tuttavia, non dipende solo dal virus di per sé, ma anche dalla carica virale e altre condizioni tipo la salute dei soggetti che colpisce. Oggi il virus entra molto piu difficilmente negli ospedali e nelle case di riposo, ma soprattutto i positivi non sono tutti uguali, i tamponi non sono solo + o - , sono anche quantitativi e qualitativi, queste 2 ultime caratteristiche cambiano anche senza mutazioni e chiaramente, non possono non influire sulla letalità.

Un chiarimento per un povero ignorante che cerca di comprendere. La carica virale dipende dalla "quantità" di virus con cui si è entra in contatto oppure è un fattore intrinseco ovvero è una qualità del virus un po' com'è gli spermatozoi che possono avere maggiore o minore mobilità così il virus può essere più o meno attivo e quindi avere più capacità di replica una volta entrato nell'organismo

Abbiamo qualche meteorologo su Lazionet? In tal caso potrebbe dirci in Messico che tempo fa attualmente?

Perché i dati odierni del Messico sono questi:

Mexico    93,435    +2,771    10,167    +237

il rapporto tra positivi e deceduti sembrerebbe superiore al 10% nonostante in Messico il lockdown mi pare lo abbiano attuato...

Citazione di: mr_steed il 03 Giu 2020, 01:18
Abbiamo qualche meteorologo su Lazionet? In tal caso potrebbe dirci in Messico che tempo fa attualmente?

Perché i dati odierni del Messico sono questi:

Mexico    93,435    +2,771    10,167    +237

il rapporto tra positivi e deceduti sembrerebbe superiore al 10% nonostante in Messico il lockdown mi pare lo abbiano attuato...

Non sono meteorologo, ma vivo in Messico e posso darvi la mia opinione: siamo chiusi in caso da 2 mesi ma i controlli su lockdown sono stati zero e moltossimi hanno fatto i cassi loro indisturnati.
I test sono infinitesimali rispetto ai paesi europei, solo da poco hanno cominciato a farne appena di piu'intercettando e contabilizzando persone anche gia guarite (infatti il rapporto dei guariti e simile all italia per esempio).
Se i test sono stati zero, figuratevi il trattaciamento dei contatti.

Da ieri a parte le scuole, riapre praticamente tutto quello che muove masse di persone: settori di commercio, turismo, fabbriche (mai chiuse).

La situazione sociale e' drammatica in tantissimi settori, e l'assistenzialismo e' lasciato in mano agli imprenditori, lo Stato ha messo meno di niente, se non qualche programma per portare spesa gratis alla gente piu' bisognosa, piu pubblicita' che altro, te lo dice uno che e'andato personalmente a portare sacchi di riso e altri generi alimentari nelle comunita' piu' povere.

La riapertura e' dettata dal fatto che pure gli imprenditori mo se so un po' rotti le balls, anche perche non hanno ricevuto nessuna agevolazione di nessun tipo nei propri esercizi.

Una barzelletta.

Ma questa e' la mia visione dalla zona caraibica del paese, forse in altre zone sta andando diversamente.

Pioggia e umidita o meno.

https://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/2020/06/02/la-cina-nascose-i-dati-sul-virus-oms-frustrata-_3c350e41-0721-4bea-abad-2e20014a3a36.html

La Cina ritardò la comunicazione dei dati sul coronavirus e in alcuni casi li nascose provocando grande frustrazione tra i ranghi dell'Organizzazione Mondiale della Sanità. E' quanto emerge da un'inchiesta dell'Associated Press, pubblicata sul suo sito e fondata sulla documentazione riservata dei vertici dell'agenzia dell'Onu. Carte dalle quali viene fuori un dietro le quinte ben diverso dalle lodi pubbliche fatte dall'Oms nei confronti di Pechino.

Citazione di: giovannidef il 31 Mag 2020, 20:50
i morti invece per me li stanno proprio nascondendo

Continuo a pensare che l'unico dato affidabile sia quello che confronta i decessi totali dei mesi scorsi con quelli del periodo corrispondente degli anni precedenti. Almeno i dati dell'anagrafe saranno veri, spero.

https://elpais.com/sociedad/2020/05/27/actualidad/1590570927_371193.html

Afloran 12.000 nuevas muertes en los registros civiles: el exceso en la crisis del coronavirus se eleva hasta los 43.000 muertos
Los fallecidos registrados hasta ahora eran 5.000 más de la media desde el 1 de marzo. Esta semana se han notificado 7.300 muertes sin registrar en Cataluña y 2.500 en Madrid.

Ora vorrei vedere anche i dati tedesco e austriaco.