Statue e Public History

Aperto da Lativm88, 13 Giu 2020, 00:12

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Tarallo

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È un po' come la storia del razzismo. Non basta non essere fascisti, bisogna essere antifascisti.

ErNonno

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non è che siamo noi che ci occupiamo di fascismo, è il fascismo che continua a occuparsi di noi
(cit.)

TomYorke

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Citazione di: Adler Nest il 18 Giu 2020, 12:45
cioè ci si divide da quando gli ex missini sono andati al governo?
oppure perché la violenza era solo di una parte...."Quelli che se ti beccavano con il manifesto in tasca , ti davano una carezza o un buffetto "....
perché la violenza è sempre stata in questi 75 anni di una sola parte?

Davvero?

Beato te che hai tutte queste certezze: magari vivere fuori dall'Italia ti ha aiutato ad avere una lucidità che io non ho e quindi dall'alto della tua visione hai la verità assoluta.

Beh sì, nel dibattito pubblico non si era mai sentito così forte il bisogno di ridescrivere la giornata del 25 aprile. E' cronaca politica eh, poi il giudizio di merito ognuno si tiene il suo.

Adler Nest

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Ho una domanda: per fascismo cosa si intende?
Soprusi?
Violenza?
Mancanza di libertà?
Razzismo?
Oppure è un periodo storico?
Perché se vale la prima opzione e fascismo è diventato sinonimo di quanto sopra detto, non occorre nemmeno stare a discutere. È lapalissiano.
Se inquadra un momento / periodo storico e i suoi "seguaci" e automaticamente chi non è di sinistra è fascista, allora faccio un po' più di fatica a seguirvi.

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TomYorke

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Citazione di: Adler Nest il 18 Giu 2020, 13:06
Ho una domanda: per fascismo cosa si intende?
Soprusi?
Violenza?
Mancanza di libertà?
Razzismo?
Oppure è un periodo storico?
Perché se vale la prima opzione e fascismo è diventato sinonimo di quanto sopra detto, non occorre nemmeno stare a discutere. È lapalissiano.
Se inquadra un momento / periodo storico e i suoi "seguaci" e automaticamente chi non è di sinistra è fascista, allora faccio un po' più di fatica a seguirvi.

Oh porca miseria, ai missini se gli dicevi che erano fascisti mica si offendevano eh, sì dichiaravano così.
Faccio fatica a seguirti.

Adler Nest

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Citazione di: TomYorke il 18 Giu 2020, 13:15
Oh porca miseria, ai missini se gli dicevi che erano fascisti mica si offendevano eh, sì dichiaravano così.
Faccio fatica a seguirti.
TY, ho parlato se non ti identifichi o se non sei di sinistra.
Non degli ex missini che si professano nipotini di Mussolini

TomYorke

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Citazione di: Adler Nest il 18 Giu 2020, 13:23
TY, ho parlato se non ti identifichi o se non sei di sinistra.
Non degli ex missini che si professano nipotini di Mussolini

Boh vabbè

TomYorke

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Citazione di: Adler Nest il 18 Giu 2020, 13:06
Ho una domanda: per fascismo cosa si intende?
Soprusi?
Violenza?
Mancanza di libertà?
Razzismo?
Oppure è un periodo storico?
Perché se vale la prima opzione e fascismo è diventato sinonimo di quanto sopra detto, non occorre nemmeno stare a discutere. È lapalissiano.
Se inquadra un momento / periodo storico e i suoi "seguaci" e automaticamente chi non è di sinistra è fascista, allora faccio un po' più di fatica a seguirvi.

È proprio questa frase che io non trovo di senso.

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naoko

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mi pare comunque evidente che il fulcro della conversazione oramai si sia spostato su buoni e cattivi e "ho ragione io" "non capisco come tu non possa capire che questa cosa è così". Come sempre.

Quindi dal punto focale che era "è giusto imbrattare la statua di un pedofilo indefesso?" si è passati al solito discorso di chi ha ragione e chi non si capacita che l'altro non capisca come in praticamente tutti gli altri topic della sezione in questione. Peccato.

Adler Nest

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Citazione di: naoko il 18 Giu 2020, 14:29
mi pare comunque evidente che il fulcro della conversazione oramai si sia spostato su buoni e cattivi e "ho ragione io" "non capisco come tu non possa capire che questa cosa è così". Come sempre.

Quindi dal punto focale che era "è giusto imbrattare la statua di un pedofilo indefesso?" si è passati al solito discorso di chi ha ragione e chi non si capacita che l'altro non capisca come in praticamente tutti gli altri topic della sezione in questione. Peccato.

giusto.
tornando in topic.
alla domanda rispondo: no non è giusto imbrattarla, sì, è giusto rimuoverla, sì è giusto ribadire con assoluta fermezza che chiunque si macchi di un crimine di violenza debba essere condannato senza distinguo a maggior ragione se tale violenza è perpetrata nei confronti di un essere più debole ed indifeso.

COLDILANA61

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Basta vedere chi , come , quando e perché la conversazione si sia spostata .

Montanelli era fascista ma si turava il naso votando DC .

Montanelli aveva una dodicenne

Entrambe le affermazioni non sono mie ne di chi proclama di sinistra .

Statua eretta nel 2006 .

Prima giunta con AN (dal 97).

La statua è stata imbrattata la prima volta circa 10 anni fa .

E altre volte in seguito .

Non è giusto imbrattarla . E visto che nessuno avrà mai il coraggio di rimuoverla , sarebbe più giusta un'altra soluzione .





giovannidef

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bisognerebbe ricordare che durante la guerra d'Etiopia l'esercito italiano si portava dietro, persino in azione di guerra, un gruppo folto di donne minorenni persino con bambini, motivo per cui fu censurata in italia "faccetta nera"
questo fu possibile fino al 37 quando si cercò di vietare l'italica libidine per motivi sanitari, dato il gran quantitativo di malattie veneree nel nostro esercito, ovviamente quando si iniziò a combattere contro gli inglesi l'interesse per il gentil sesso dei soldati italiani scemò perchè più impegnati a salvarsi la vita
in questo montanelli è solo uno dei tantissimi dei nostri connazionali

l'antifascismo è stato solo comunista e un po' socialista, giusto per Pertini, dal '19 all' 8 settembre del '43
magari dentro casa anche i liberali facevano battute sul fascismo ma restavano dentro casa
dopo 8 settembre molti non comunisti si ritrovarono a combattere sia come Partigiani che nell'Esercito Cobelligerante Italiano con ottimi risultati essendo in gran parte ex combattenti, ma non per antifascismo ma perchè la storia era cambiata
ovviamente questi non furono neanche interessati al periodo fine guerra delle vendette, poichè non avevano nulla di cui vendicarsi
a onor del vero l'8 settembre montanelli abiura il fascismo e finisce in prigione, cosa che non in molti fecero
la cosa strana magari è che a differenza di tutti i suoi compagni non fu mai fucilato
comunque non merita nessuna statua tranne quella sulla sua tomba se ci sta

come carib dopo gli anni 60 uccidere un fascista come un comunista non ha nulla di eroico, poichè il tuo nemico manco sa che è in guerra, è come sparare ad un cane
che poi uno possa farci gli slogan, ci sta ma metterlo in pratica è da psicopatico

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italicbold

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Citazione di: giovannidef il 18 Giu 2020, 15:46l'antifascismo è stato solo comunista e un po' socialista, giusto per Pertini, dal '19 all' 8 settembre del '43

Quindi me stai a di che i fratelli Rosselli, Giovanni Amendola, Giacomo Matteotti o Pietro Gobetti sono morti de freddo ?

Adler Nest

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Citazione di: italicbold il 18 Giu 2020, 16:04

Quindi me stai a di che i fratelli Rosselli, Giovanni Amendola, Giacomo Matteotti o Pietro Gobetti sono morti de freddo ?

no, assolutamente sono morti esattamente come i fratelli Govoni ( ma lì la guerra era appena finita e i regolamenti di conti innumerevoli) o i fratelli Mattei,o Sergio Ramelli.
Violenza bieca e cieca da qualunque parte la si voglia vedere per tutti e non solo a targhe alterne.

Fiammetta

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Già... i famosi comunisti antifascisti gramsciani.
Giova' e daje.

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Citazione di: Adler Nest il 18 Giu 2020, 16:10
no, assolutamente sono morti esattamente come i fratelli Mattei o Sergio Ramelli.
Violenza bieca e cieca e non a targhe alterne.
Adler no, stai facendo un mischione antistorico. Morire di regime è tutt'altro, occupare il Parlamento è tutt'altro, stringere tra le mani le sorti di un intero paese è tutt'altro.

Fiammetta

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Citazione di: italicbold il 18 Giu 2020, 16:04

Quindi me stai a di che i fratelli Rosselli, Giovanni Amendola, Giacomo Matteotti o Pietro Gobetti sono morti de freddo ?
Sottolineo che il mio primo intervento era in risposta al tuo.

Adler Nest

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Citazione di: Fiammetta il 18 Giu 2020, 16:13
Adler no, stai facendo un mischione antistorico. Morire di regime è tutt'altro, occupare il Parlamento è tutt'altro, stringere tra le mani le sorti di un intero paese è tutt'altro.

rispondevo a IB che parlava di "morti di freddo" direi che sono morti uccisi a sangue freddo. E'successo da ambo le parti.
Se si accetta questo che la violenza non è stata solo a senso unico, allora poi possiamo fare tutti i discorsi che si vuole.
La guerra di liberazione dal nazifascismo ha un valore immenso; ci ha regalato la libertà (che ci hanno dato per primi gli americani).
Adesso siamo liberi, possiamo fare un passo avanti?

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Fiammetta

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Citazione di: Adler Nest il 18 Giu 2020, 16:19
rispondevo a IB che parlava di "morti di freddo" direi che sono morti uccisi a sangue freddo. E'successo da ambo le parti.
Se si accetta questo che la violenza non è stata solo a senso unico, allora poi possiamo fare tutti i discorsi che si vuole.
La guerra di liberazione dal nazifascismo ha un valore immenso; ci ha regalato la libertà (che ci hanno dato per primi gli americani),  ma è stata per molto tempo rivendicata da una sola parte.
Ma di quali parti parli?
Io non mi sognerei mai di equiparare il delitto Mario Lupo a quello di Giacomo Matteotti. Ma che davvero?

italicbold

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Citazione di: Adler Nest il 18 Giu 2020, 16:10
no, assolutamente sono morti esattamente come i fratelli Govoni ( ma lì la guerra era appena finita e i regolamenti di conti innumerevoli) o i fratelli Mattei,o Sergio Ramelli.
Violenza bieca e cieca da qualunque parte la si voglia vedere per tutti e non solo a targhe alterne.

Naoko ci ha spiegato che é il solito discorso di chi ha ragione e chi non si capacita che l'altro non capisca (cit.). Una cosa tipo Lotitiani contro antilotitiani.
Io invece penso che il nodo della questione, anche della discussione sulla figura di Montanelli nasce dalla possibilità, in una discussione, di comparare Pietro Gobetti con Ramelli.


Citazione di: Adler Nest il 18 Giu 2020, 16:19
E'successo da ambo le parti.

Chiudo giusto con una precisazione.
Ambo le parti una grandissima ceppa di cazzo.
Da una parte c'era il fascismo e dall'altra la democrazia e la civiltà.
I fratelli Rosselli e tutti quelli che ho citato non erano comunisti. Manco socialisti.

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