Citazione di: LaFonte il 12 Ago 2020, 23:52
A me manda nei matti la contraddittorietà dei messaggi, e la contraddittorietà tra messaggio e azione.
Voglio dire: martellano con "state distanti, pericolopericolopericolo, il virus circola, Il virus uccide, il virus è qui, guai abbasare la guardia, bisogna limitare al massimissimo i contagi".
Poi però che fanno?
Non sigillano le frontiere. Non terrorizzano manco per sbaglio i ragazzini e i loro genitori sul pericolo che c'è FUORI dall'Italia. E il risultato è che a centinaia vanno a fare le vacanze idiote dove l'epidemia è ai massimi (Spagna-Croazia-Malta ecc.ecc.) e tornano infetti.
Non bloccano le frontiere ai lavoratori dei Paesi dove l'epidemia è ai massimi, e via di contagi di stagionali dell'agricoltura arrivati dal Bangladesh piuttosto che dalla Bulgaria, o dei magazzinieri albanesi-romeni ecc.
Lasciano arrivare in Italia centinaia di persone dall'Africa ammassate a decine su barchini di pochi metri, e guarda un pò si scopre che ce ne sono molti positivi, e qualcuno se lo fanno scappare.
Per me dovevano 1) dissuadere al massimo le vacanze all'estero, chiarendo che la quarantena al rientro era obbligatoria e i test pure, E A PAGAMENTO. Che se vuoi fare il [...] e cacciarti nei guai, ti paghi i relativi costi. 2) non far entrare nessuno dai Balcani. Con tutti i dicoccupati che ci sono in Italia per la miseria per un mese si doveva trovare in casa chi li sostituiva, anche perchè sono mansioni assolutamente non qualificate. L'italiano non vuole andare a spostare i pacchi Amazon nei magazzini Bertolini o a raccogliere la frutta? Ciao ciao reddito di cittadinanza. 3) sigillare le frontiere marittime.
Allora sì azzeravi i contagi e ne uscivi del tutto. Ma hanno scelto di non fare nulla di tutto questo. Allora come possono essere credibili a chiedere che la gente prenda sul serio il problema, faccia tutto il possibile per azzerare il pericolo, stia attenta e distante, quando il governo per primo non lo fa?

Però se il governo (ieri sera) convoca le regioni per dare una stretta agli assembramenti nelle discoteche all'aperto e metà dei governatori delle regioni sono contrari a nuove restrizioni (notizia di questa mattina) che si fa'?

Citazione di: cippolo il 13 Ago 2020, 08:54
Però se il governo (ieri sera) convoca le regioni per dare una stretta agli assembramenti nelle discoteche all'aperto e metà dei governatori delle regioni sono contrari a nuove restrizioni (notizia di questa mattina) che si fa'?

infatti... un grosso problema è questo "aborto" di federalismo che è stato istituito in italia, aggravato dall'abolizione delle province... andavano abolite le regioni e il SSN riaffidato allo stato e non ai carrozzoni delle regioni... un decentramento a livello provinciale con le redini affidate in larga parte allo stato secondo me sarebbe la soluzione migliore per facilitare la catena di comando e snellire la burocrazia... scusate il parziale OT

comunque stamane sveglia all'alba per andare al supermercato: una tizia si è abbassata la mascherina dentro il supermercato per poter tossire meglio 

Citazione di: mr_steed il 13 Ago 2020, 10:06


comunque stamane sveglia all'alba per andare al supermercato: una tizia si è abbassata la mascherina dentro il supermercato per poter tossire meglio 

Se lo faceva avanti a me la prendevo a pugni in faccia

C'è una pessima notizia che riguarda la Germania: primi casi nelle scuole a Berlino. Una di esse chiude di nuovo.
E' un flash dell'Ansa. Appena pubblicheranno l'agenzia la posterò.

Eccola:
L'anno scolastico è ricominciato lunedì scorso, e nel giro di meno di una settimana sono già diversi i contagi da Coronavirus, segnalati negli istituti di Berlino: c'è anche il caso di una prima scuola che ha deciso di richiudere i battenti. È la Berliner Zeitung, uno dei tabloid della capitale, a elencare le sette scuole (in quattro quartieri) in cui si sono registrati i casi (singoli a quanto si sa per ora) di infezione. Gli istituti hanno reagito per lo più mettendo gruppi di studenti o classi in quarantena.Intanto, proprio oggi in cancelleria, Angela Merkel incontra la leader dell'SPD Saskia Esken e diversi ministri dell'Istruzione dei Laender, per fare il punto della situazione. La gestione del settore fa capo alle regioni, e nella città-Stato di Berlino il senato locale ha deciso di far ripartire le lezioni, abolendo perfino la regola del distanziamento in aula. Gli scolari sono tenuti però a portare la mascherina negli edifici scolatici (ma non seduti ai banchi). La disinvoltura della politica locale ha sollevato pareri discordanti e polemiche. Il sindacato del settore GEW ha fatto presente che sarebbe stato meglio ripartire alternando lezioni in presenza e online, mantenendo la divisione in gruppi, come accadeva nel mese di giugno. In Germania, il Covid ha ricominciato a diffondersi in modo preoccupante, con oltre mille casi nuovi di infezione al giorno: oggi sono 1445, stando ai dati del Robert Koch Institut; mentre a Berlino sono stati riportati 125 positivi in più, rispetto al giorno precedente.

Citazione di: cippolo il 13 Ago 2020, 12:24
Se lo faceva avanti a me la prendevo a pugni in faccia

io ormai litigo regolarmente con tutti quelli che vanno al supermercato con mascherina sul naso o addirittura sul mento.     

Citazione di: syrinx il 13 Ago 2020, 01:18
Il virus c'è in Italia, non è che ci sia bisogno di importarlo. Capisco che l'autarchia sia attraente per alcuni, ma non è una strada percorribile in pratica.

Il tutto, poi, sarebbe risolvibile con controlli seri.

Controlli seri, e soprattutto autodisciplina.

Citazione di: Tarallo il 10 Ago 2020, 15:17
mancanza di argomenti. Potrei fartici un seminario di due ore, ma smettila, e mi sto davvero contenendo.
È una mascherina, nessuno mette una mano davanti alla bocca di chi sta respirando.

Ma anvedi questo. La legge di Bernoulli applicata al naso

Bravo, contieniti, ma se ti contenevi prima era meglio. L'equazione di Bernoulli si applica a qualsiasi fluido contenuto in qualsiasi contenitore, il sistema naso-bocca non fa eccezione. D'altra parte se uno prima scrive

Citazione di: Tarallo il 10 Ago 2020, 08:32Finché non millanti conoscenze che non hai ....  usa questo spazio come vuoi (non che io dia i permessi, è la mia opinione).

e poi

Citazione di: Tarallo il 10 Ago 2020, 13:19
Ci tengo a sottolineare che se non esistessero quelli senza mascherina anche la mascherina sotto al naso sarebbe efficace (è un po' una approssimazione ma mi pare sufficientemente aderente alla realtà. Le droplets escono dalla bocca)

il minimo che si può dire è che s'è allargato un po' troppo. Vedo ora che hai anche scritto

Citazione di: Tarallo il 12 Ago 2020, 10:27
Il virus si propaga solo saltando dalla bocca di uno al naso/bocca/mani di un altro (piu' altre eccezioni, oggi in Nuova Zelanda si parla di 4 casi dopo 100 giorni senza, dovuti forse a dei surgelati, ma e' la stessa cosa. E' uscito dalla bocca di qualcuno)

Puoi fornire qualche riferimento di carattere scientifico per sostenere la tesi che il virus non può passare dal naso di qualcuno a bocca/naso/occhi di altri?

Citazione di: ErNonno il 10 Ago 2020, 15:28
Certo che accusare netters come Tarallo o vaz di mancanza di argomenti dopo 513 pagine di questo topic...minkia sig tenente... 

Nonno, quando uno esce dall'ambito delle sue competenze rischia di fare sfondoni. Finchè si tratta di biologia nessuno discute le sue opinioni, ma quando si avventura nel campo della fluidodinamica è meglio che vada coi piedi di piombo.

Te lo ricordi Veronesi che si sbilanciò pubblicamente sulle centrali nucleari?

Cartesio, hai un paio di problemi ai quali devo fare riferimento per risponderti.
Uno, sei inutilmente pedantico, perche' addirittura in una delle mie frasi che quoti avevo asserito che era una approssimazione.
E" chiaro che il naso puo' essere pieno di virus, e quindi puo' essere fonte di trasmissione, ma (come ho gia' detto in tono scherzoso, ma vedo che con te non si puo' fare) se non starnutisci e non ti scaccoli semplicemente il naso non ha il potere di trasmettere le droplets alla distanza necessaria. Un altro modo e' fare come i calciatori quando si chiudono una narice per liberare l'altra. Se cerchi paper che parlano di questo, non credo ne troverai.

L'altro problema e' forzare la legge di Bernoulli in questo argomento meramente biologico. Come ho detto, nessuno ti tappa la bocca, tantomeno la mascherina, condizione necessaria per invocare la legge di Bernoulli. Anche con la mascherina, nulla uscira' dal naso che possa arrivare a distanza di rischio. Anche questa e' una affermazione approssimativa, ma se ricordi il contesto della discussione, si e' sempre parlato del fatto che bisogna contenere i nuovi contagi ad un livello ragionevole per poter continuare a 1) evitare il lockdown, e 2) non affollare ospedali e terpaie intensive. In questo contesto un uso religioso della mascherina ANCHE senza coprirsi il naso sarebbe eccellente. Questo volveo dire e per questo mi consento affermazioni approssimative: perche' non si mira al contagio zero.

Concludo dicendo che ti conosco bnene virtualmente, sei qui da tanti anni, e questa pedanteria e mancanza di leggerezza non ti era propria, ti invito a ammollare perche' questa non e' una gara a chi e' piu' intelligente.

"Cosa dicono oggi i numeri

Ancora dati in crescita oggi, 13 agosto: l'incremento nazionale dei casi è +0,20% (ieri +0,19%) con 252.235 contagiati totali, 202.923 guarigioni e 35.231 deceduti (+6); 14.081 infezioni in corso (+290, ieri 13.791). Sono stati elaborati 51.188 tamponi (ieri 52.658) con 523 positivi: il rapporto positivi/tamponi è 1,02% (ieri 0,91%). I ricoverati con sintomi segnano +7 a quota 786 (ieri 779), le terapie intensive +2 a quota 55. Nuovi casi segnalati soprattutto in: Veneto 84, Lombardia 74, Liguria 63, Sicilia 42, Emilia Romagna 37, Lazio 36, Toscana 28, Campania 26 e Piemonte 26. In Lombardia curva +0,07% (ieri +0,10%) con 7.174 tamponi elaborati (ieri 7.960) e 74 positivi; rapporto positivi /tamponi 1,03% (ieri 1,28%); 97.128 i contagiati totali: +5 i ricoverati (170); +1 (11) le terapie intensive; 2 decessi. Lo ripetiamo per l'ennesima volta: l'epidemia non è finita. E il problema non è legato solo ai rientri dall'estero. Continuando così pagheremo nelle prossime settimane gli errori di oggi, fatti di trascuratezza e mancato rispetto delle regole minime che vengono al momento richieste. Lo sviluppo della Covid-19 è fatto di una fase di crescita dei contagi, seguito a distanza di 2-3 settimane da una crescita dei ricoverati e successivamente delle terapie intensive. Le fasce più giovani della popolazione, in gran parte asintomatiche se colpite dalla malattia, trasmettono il virus con efficienza: come dimostrano i recenti casi di contagi diffusi in seguito a feste e assembramenti. Tra un mese inizieranno le scuole e da inizio ottobre dovremo fare i conti con l'influenza stagionale: avremo, da quel momento fino a marzo 2021, circa 8 milioni di italiani con sintomi esattamente sovrapponibili alla Covid-19. E dovremo distinguere tra le due patologie il più rapidamente possibile. Arrivare a sommare in modo massiccio influenza e Covid sarebbe imperdonabile: una festa in discoteca non può valere il rischio di intasare di nuovo il nostro sistema ospedaliero."


Abbiamo tutto il tempo per far sì che quello che ha riportato Fiammetta avvenga anche da noi.
Temo.

Più di qualche politico ha affermato, in questi mesi, che "o si muore di Covid oppure si morirà di fame".
Su questa semplice, populistica, affermazione si fonda il problema.
In Italia ci siamo difesi egregiamente (con qualche eccezione) nei mesi che vanno da marzo a inizio giugno, prendendo i provvedimenti necessari e sanzionando chi li trasgrediva.
Poi sono calati i contagi ed i morti e si è riaperto tutto ma, purtroppo, alcune attività sono l'antitesi del distanziamento e sono prettamente estive.
Ora bisogna decidere se riprendere la lotta con nuovi provvedimenti di chiusura oppure tollerare il tollerabile (come sta avvenendo) sperando nella buona sorte.
Tutto ciò in attesa di un vaccino................

Siamo sotto scopa, le previsioni di chi pensava che in estate tutto finiva sono state cannate.
Sono ricominciati i ricoveri con le polmoniti, parola del medico del PS di Ravenna mio vicino di casa.

Citazione di: vaz il 12 Ago 2020, 11:51
non c'è un dato scientifico pubblicato giako. uno che uno.
poi sputniknews non è il massimo dell'affidabilità eh.

https://www.ilpost.it/2017/02/18/sputnik-news-italia/

Ciao vaz, sono un tuo fan. Mi permetto di dirti che i paesi clienti che lo acquisteranno, tra cui Israele a quanto si dice, credo che avranno tutti i dati e le rassicurazioni del caso. Secondo me per la portata geopolitica della scoperta, la vedo un po impossibile che i russi "condividano dati". Tanto in occidente nessuno lo avrebbe mai comprato, pure se fossero arrivati alle fase 10. Tra l'altro il vaccino é stato sviluppato dalla difesa russa, quindi nessun "civile" saprà mai nulla.

C'è poco da condividere, la fase 3 non l'hanno proprio ancora fatta.

Ma infatti. E poi perché questi problemi di geopolitica non si pongono per i vaccini cinesi?

Israele non è che sia stata proprio un esempio da seguire negli ultimi mesi...

nella lotta al covid, ovviamente. perché Israele non è un esempio da seguire in generale.

Citazione di: paolo71 il 13 Ago 2020, 22:37
Siamo sotto scopa, le previsioni di chi pensava che in estate tutto finiva sono state cannate.
Sono ricominciati i ricoveri con le polmoniti, parola del medico del PS di Ravenna mio vicino di casa.

alla fine dell'estate manca un mese, due mesi sono passati, le polmoniti ci sono anche d'estate così come i virus e quindi anche il covid, ti ricordi i numeri di quando a maggio il governo ha fatto riaprire tutto? e la cui premessa era per un po dovremmo convivere con il virus? I numeri ancora adesso sono numeri su cui molti ci avrebbero messo la firma ad aprile per stare cosi a metà agosto. La questione è statistica, aumentano i casi ed aumentano le polmoniti. La maggior parte dei casi è asintomatico, e viene poi fuori il sommerso che a marzo aprile non si testava, inoltre molti positivi sono d'importazione. Semmai bisognerebbe preoccuparsi della scarsità di tamponi che può mandare il sistema in crisi a prescindere,ma questo è un problema sistemico, così come capire se si sono organizzati per l'autunno e come (i posti in TI li hanno aumentati? il personale medico è aumentato?, hanno fatto dei protocolli gestibili?). Ma veramente pensavate che sparivano le polmoniti? O i contagi? Si diceva solo, chi per un motivo, chi per un altro, che il virus in estate si attenuava e numeri alla mano ancora non vi è paragone, anche se aumenteranno con la tragedia di fine inverno inizio primavera. 

No no, wait. Si è detto che moriva col caldo, e che era "clinicamente sparito".

Citazione di: Tarallo il 14 Ago 2020, 10:47
No no, wait. Si è detto che moriva col caldo, e che era "clinicamente sparito".

Esatto.
Fior di epidemiologi da telecamera col ciuffo e lacchè asserivano ciò.
Io non conto una sega, non è il mio campo ma dico da mò che non ne usciremo per un paio d'anni almeno.
Con cicatrici coast to coast.

E la sanità sta come prima, la scuola pure peggio, la società non ne parliamo.
La politica è una delusione continua, pensa che faranno le elezioni dopo 5 gg dall'apertura delle scuole, con votazioni fino al lunedì alle 15.
Geni.

Ora però vorrei che ognuno degli intervenuti desse a un ipotetico depresso-da-covid (ipotetico, eh) cinque buoni motivi per non impiccarsi - che non siano lo spirito di autoconservazione e roba tipo "la vita è un dono".