Citazione di: S.S. Termopiliano il 01 Set 2020, 00:44
Presto o tardi (o comunque appena inizieranno a sbagliare qualche colpo in entrata) faranno la fine dell'Udinese. Se segui una certa politica, nel medio periodo il destino è quello (anche se, ad occhio, i friulani in entrata spendevano meno).

Posto che cedere una riserva a 25 milioni di euro è ovviamente un affarone...

Mmm, non lo vedo come un paragone troppo azzeccato.

L'Atalanta attuale e l'Udinese di una decina di anni fa hanno in comune la grandezza relativa della piazza e i grandi meriti riconducibili ai rispettivi ds con la differenza che, se i successi dei friulani erano da attribuire a un'estesa rete di talent scout all'avanguardia addirittura a livello mondiale, a Bergamo il grosso del lavoro lo svolge Sartori che é un fenomeno.

Tolto questo però, i Pozzo nel tempo si sono consolidati come imprenditori quasi puramente sportivi, andando infatti ad acquistare anche il Watford che gli frutta pure di più, tanto che il patrimonio delle società calcistiche é arrivato a valere di più di quello delle aziende in possesso.
Percassi invece é a capo di un vero e proprio colosso finanziario ed é legato a filo diretto alla sua città. Se vogliamo, é uno dei pochi presidenti tifosi, non é nel mondo del calcio per business.
L'Udinese era poi solita cambiare parco giocatori, tolta qualche bandiera, più frequentemente per monetizzare e valorizzare nuovi talenti arricchendosi mentre l'Atalanta ha mostrato di saper vendere il giusto per andare a rinforzarsi.
Ma la differenza sostanziale é tutta nel settore giovanile. Te lo garantisco per esperienza diretta: a livello di programmazione, organizzazione, metodologia di lavoro, infrastrutture e ricerca di talenti sul territorio stanno avanti anni luce rispetto a tutta la Serie A. Forse solamente la Juventus riesce a stargli dietro.

Faticherei a trovare qualcosa di simile, perlomeno in tempi recenti, in Italia.
Penso che sia un modello più di ispirazione europea. Se dovessi farti un paragone, con le dovute proporzioni in base al palmares, penserei a realtà come il Lione o qualche squadra tedesca.
Al di là dei meriti di Gasperini che li sta facendo probabilmente overperformare, hanno tutte le basi per restare una realtà solida della Serie A anche in futuro.

Citazione di: Il gitano il 01 Set 2020, 01:42
Mmm, non lo vedo come un paragone troppo azzeccato.

Ma la differenza sostanziale é tutta nel settore giovanile. Te lo garantisco per esperienza diretta: a livello di programmazione, organizzazione, metodologia di lavoro, infrastrutture e ricerca di talenti sul territorio stanno avanti anni luce rispetto a tutta la Serie A. Forse solamente la Juventus riesce a stargli dietro.

no la juve sta ancora molto molto indietro nonostante gli investimenti degli ultimi anni e la u23 che sta cominciando a dare segni di vita.
L'atalanta investe di piu' e meglio,in italia sono davanti a tutti per distacco

Citazione di: noneinparticular il 01 Set 2020, 01:52
no la juve sta ancora molto molto indietro nonostante gli investimenti degli ultimi anni e la u23 che sta cominciando a dare segni di vita.
L'atalanta investe di piu' e meglio,in italia sono davanti a tutti per distacco

Ecco, mi riferivo soprattutto al discorso u23 che nel tempo porterà frutti.
Diciamo che la Juve cerca di colmare il gap andando a comprare i giovani in età più avanzata ma venuti su in altre realtà, tralasciando quasi completamente il percorso di crescita interna.
Vedi l'acquisto del 2002 Barbieri dal Novara di qualche giorno fa.
In un annata buona, l'Atalanta ne può sfornare anche 6/7 dal proprio vivaio di giocatori del genere.

Citazione di: LeastSquares il 31 Ago 2020, 19:06
Provo a chiarire meglio quello che intendevo.

Bisogna distinguere l'aspetto economico da quello finanziario dell'affare Schick 

1. Aspetto economico (ovvero, minusvalenze/plusvalenze generate dall'investimento Schick )
Nell'agosto 2017 il trigoria acquista Schick, impegnandosi a corrispondere 5 milioni subito per prestito, 9 milioni per riscatto obbligatorio e 8 milioni di bonus. E, come se non bastasse, il 50% della vendita futura (prevedendo un minimo di 20 milioni).

Nel bilancio chiuso a giugno 2018 Schick figura con un costo di 21 milioni circa. L'anno successivo il trigoria attua una ricapitalizzazione del valore di Shick, imputando i famosi 20 milioni: in bilancio, il costo di Schick sale a 41 milioni circa. Questo costo viene ammortizzato annualmente. In base ai dati dell'ultima semestrale della cloaca, il valore in bilancio di Schick è di 29,6 milioni.

Quindi, se è vero che Rudi s'è accaparrato Schick per 27 milioni di euro, con Schick ci fanno una minusvalenza. Piccola, ma sempre una minusvalenza resta.

Non credo che sia 29.6 ma come scritto in precedenza sui 20 milioni per cui faranno una plusvalenza di circa 8-10 milioni a seconda dei bonus.
Shick e' stato comprato per circa 42.4 milioni tutto incluso. La percentuale sulla rivendita era applicabile nei primi 3 anni se non sbaglio quindi non c'e' piu' quella clausola.
La quota di ammortamento annuale e' 8.47 m quindi dato che sono passati 3 anni a giugno 2020 e' stato ammortizzato per circa 25 milioni e resta a bilancio per 18, quindi faranno una plusvalenza di 8-10.

Citazione di: Il gitano il 01 Set 2020, 02:10
Ecco, mi riferivo soprattutto al discorso u23 che nel tempo porterà frutti.
Diciamo che la Juve cerca di colmare il gap andando a comprare i giovani in età più avanzata ma venuti su in altre realtà, tralasciando quasi completamente il percorso di crescita interna.
Vedi l'acquisto del 2002 Barbieri dal Novara di qualche giorno fa.
In un annata buona, l'Atalanta ne può sfornare anche 6/7 dal proprio vivaio di giocatori del genere.

vero ma soprattutto l'atalanta oltre ad una rete di scout ottima ha anche una struttura tecnica stabile e competente che lavora benissimo da anni. La juve per me ha malgestito il settore giovanile dove i miglioramenti ci sono stati ma non in proporzione agli investimenti. Soprattutto e' mancata una struttura tecnica stabile ultimo caso di gestione un po' approssimativa proprio la u23 che lo scorso anno ha fatto molto bene  con Pecchia che hanno mandato via per far posto a Pirlo che poi non e' rimasto.
Stanno invece lavorando molto bene nel femminile dove sono di gran lunga il migliore settore giovanile in italia

Citazione di: Il gitano il 01 Set 2020, 01:42
Mmm, non lo vedo come un paragone troppo azzeccato.

L'Atalanta attuale e l'Udinese di una decina di anni fa hanno in comune la grandezza relativa della piazza e i grandi meriti riconducibili ai rispettivi ds con la differenza che, se i successi dei friulani erano da attribuire a un'estesa rete di talent scout all'avanguardia addirittura a livello mondiale, a Bergamo il grosso del lavoro lo svolge Sartori che é un fenomeno.

Tolto questo però, i Pozzo nel tempo si sono consolidati come imprenditori quasi puramente sportivi, andando infatti ad acquistare anche il Watford che gli frutta pure di più, tanto che il patrimonio delle società calcistiche é arrivato a valere di più di quello delle aziende in possesso.
Percassi invece é a capo di un vero e proprio colosso finanziario ed é legato a filo diretto alla sua città. Se vogliamo, é uno dei pochi presidenti tifosi, non é nel mondo del calcio per business.
L'Udinese era poi solita cambiare parco giocatori, tolta qualche bandiera, più frequentemente per monetizzare e valorizzare nuovi talenti arricchendosi mentre l'Atalanta ha mostrato di saper vendere il giusto per andare a rinforzarsi.
Ma la differenza sostanziale é tutta nel settore giovanile. Te lo garantisco per esperienza diretta: a livello di programmazione, organizzazione, metodologia di lavoro, infrastrutture e ricerca di talenti sul territorio stanno avanti anni luce rispetto a tutta la Serie A. Forse solamente la Juventus riesce a stargli dietro.

Faticherei a trovare qualcosa di simile, perlomeno in tempi recenti, in Italia.
Penso che sia un modello più di ispirazione europea. Se dovessi farti un paragone, con le dovute proporzioni in base al palmares, penserei a realtà come il Lione o qualche squadra tedesca.
Al di là dei meriti di Gasperini che li sta facendo probabilmente overperformare, hanno tutte le basi per restare una realtà solida della Serie A anche in futuro.

Analisi perfetta.

Citazione di: noneinparticular il 01 Set 2020, 02:13
Non credo che sia 29.6 ma come scritto in precedenza sui 20 milioni per cui faranno una plusvalenza di circa 8-10 milioni a seconda dei bonus.
Shick e' stato comprato per circa 42.4 milioni tutto incluso. La percentuale sulla rivendita era applicabile nei primi 3 anni se non sbaglio quindi non c'e' piu' quella clausola.
La quota di ammortamento annuale e' 8.47 m quindi dato che sono passati 3 anni a giugno 2020 e' stato ammortizzato per circa 25 milioni e resta a bilancio per 18, quindi faranno una plusvalenza di 8-10.

Hai ragione. Sulla minusvalenza ho scritto una cazzata, scusatemi... evidentemente mi sto rinco***ndo  (il valore netto di 29,6 milioni è preso dall'ultimo bilancio a giugno 2019, quindi andavano tolti ancora 14 mesi di ammortamento).

Grazie per la precisazione

Citazione di: Ranxerox il 01 Set 2020, 00:07
https://m.tuttomercatoweb.com/serie-a/atalanta-vicina-la-cessione-di-castagne-al-leicester-per-25-milioni-di-euro-1427039

Sbam.
Ormai una macchina da soldi. E non era manco il titolare fisso.

Castagne oh, mica noccioline.
Non mi si venga a dire che Castagne vale più di Marusic, per esempio, che non c'è nessuna evidenza razionale.
È evidente, in ottica nostra, che lavoriamo al di fuori e in maniera differente da quello che è il modo di fare di molti altri.
Poi se per noi sia meglio o peggio io non lo so eh, certo che per come la vedo io non siamo molto "mainstream", e a me in generale non dispiace.

Comunque fino a quando c'è stato Moggi alla Juventus era di gran lunga il miglior settore giovanile d'Italia , però l'Atalanta è sempre costante a livello giovanile , ha sempre lanciato giovani poi passati alle grandi squadre ogni tanto da anche qualche solà .
Ma alla fine sono state diverse le società che si sono avvicendate come le migliori a livello di settore giovanile , negli anni 80 ad esempio era il Torino , nell'ultimo periodo per 2-3 anni lo fu anche Lazio di Lotito .
Comunque anche l'Inter è un altra società a livello giovanile sullo stesso livello dell'Atalanta .

Citazione di: Il gitano il 01 Set 2020, 01:42
Mmm, non lo vedo come un paragone troppo azzeccato.

L'Atalanta attuale e l'Udinese di una decina di anni fa hanno in comune la grandezza relativa della piazza e i grandi meriti riconducibili ai rispettivi ds con la differenza che, se i successi dei friulani erano da attribuire a un'estesa rete di talent scout all'avanguardia addirittura a livello mondiale, a Bergamo il grosso del lavoro lo svolge Sartori che é un fenomeno.

Tolto questo però, i Pozzo nel tempo si sono consolidati come imprenditori quasi puramente sportivi, andando infatti ad acquistare anche il Watford che gli frutta pure di più, tanto che il patrimonio delle società calcistiche é arrivato a valere di più di quello delle aziende in possesso.
Percassi invece é a capo di un vero e proprio colosso finanziario ed é legato a filo diretto alla sua città. Se vogliamo, é uno dei pochi presidenti tifosi, non é nel mondo del calcio per business.
L'Udinese era poi solita cambiare parco giocatori, tolta qualche bandiera, più frequentemente per monetizzare e valorizzare nuovi talenti arricchendosi mentre l'Atalanta ha mostrato di saper vendere il giusto per andare a rinforzarsi.
Ma la differenza sostanziale é tutta nel settore giovanile. Te lo garantisco per esperienza diretta: a livello di programmazione, organizzazione, metodologia di lavoro, infrastrutture e ricerca di talenti sul territorio stanno avanti anni luce rispetto a tutta la Serie A. Forse solamente la Juventus riesce a stargli dietro.

Faticherei a trovare qualcosa di simile, perlomeno in tempi recenti, in Italia.
Penso che sia un modello più di ispirazione europea. Se dovessi farti un paragone, con le dovute proporzioni in base al palmares, penserei a realtà come il Lione o qualche squadra tedesca.
Al di là dei meriti di Gasperini che li sta facendo probabilmente overperformare, hanno tutte le basi per restare una realtà solida della Serie A anche in futuro.

Si ovviamente tra le due realtà vi sono dei distinguo. Non era mia intenzione fare un confronto "totale", ma più che altro ricercare delle analogie tra due piazze non storiche né blasonate che si trovano per un certo periodo a competere per posizioni di classifica del tutto inedite.
Poi è assolutamente vero che mentre i Pozzo pensavano principalmente al risultato economico (quasi preminente rispetto a quello sportivo) nell'Atalanta di Percassi non vi è questa netta distinzione (come perfettamente sottolineavi tu).

Con quel "certa politica" volevo indicare in via generale la tendenza a "incassare più che spendere" (sintetizzo in maniera brutale) ed a mantenere complessivamente un profilo economico "medio"
L'Atalanta nonostante i grandi passi in avanti resta comunque fuori dalla top10 di A sul dato del monte ingaggi (ovviamente non basta dare stipendi alti ai giocatori per far bene, ma alla lunga il dato può incidere). È vero che hanno aumentato la capacità di spesa (vedi l'acquisto di Muriel dello scorso anno) ma mantengono comunque certi parametri. Per questo dicevo che per mantenersi ad alti livelli non possono permettersi grossi errori nel mercato in entrata (perché altrimenti cedendo comunque dei pezzi pregiati quasi tutti gli anni ad ogni colpo in entrata errato abbassano il livello complessivo della rosa).
Purtroppo la storia del calcio italiano dice che il potere (non solo economico) è concentrato prevalentemente nelle mani delle "strisciate" (al momento l'unica che arranca è il Milan, ma per quanto ancora?). Tant'è che anche piazze potenzialmente importanti come la nostra fanno fatica a stare stabilmente tra le prime 4. Per anni ci è riuscita il Napoli, solo in parte la Roma. Ma nel medio periodo appunto l'impresa è assai ardua.
Non dico che l'Atalanta post Gasperini farà campionati da "lacrime e sangue" ma sono abbastanza convinto che nel medio periodo vedranno i risultati fortemente ridimensionati.

Il settore giovanile dei bergamaschi è indubbiamente un fiore all'occhiello dell'intero progetto. Ne tirano fuori tantissimi e ne mandano tanti a fare le ossa in B (il Pescara è una di quelle che ne prende in prestito la maggior parte, una sorta di succursale). Al momento però i migliori giovani che producono preferiscono venderli in caso di buone offerte (vedi gli esempi recenti di Barrow e Kulusevski). Il paradosso è che pur avendo un settore giovanile importante hanno una prima squadra con una età media abbastanza alta (e due dei giocatori chiave over30, Gomez e Ilicic).

Ps: scusa se sono stato troppo prolisso (ho dovuto anche tagliare qualche pezzo  ) ma non ho il dono della sintesi...

cmq il milan se continua così per la CL c'è
tanta roba di qualità

nonostante pioli   

o meglio diciamo che quest'anno non ha scuse 

Pure quando c'aveva higuain e bonucci doveva vincere tutto.

Poi sono passati alle questioni formali.....

Citazione di: nordest2 il 01 Set 2020, 13:23
cmq il milan se continua così per la CL c'è
tanta roba di qualità

nonostante pioli   

o meglio diciamo che quest'anno non ha scuse 

In chiave Milan mi preoccupa molto l'uscita del gatto nero Biglia.

Confido in Pioli.

Citazione di: nordest2 il 01 Set 2020, 13:23
cmq il milan se continua così per la CL c'è
tanta roba di qualità

nonostante pioli   

o meglio diciamo che quest'anno non ha scuse 

Sto Brahim Diaz che avrebbero preso dal Real sinceramente non lo conosco granché. Speriamo non gli renda come Theo Hernandez.
A centrocampo se realmente (come sembra) inseriscono Tonali e Bakayoko sono messi bene. Gli manca un difensore centrale (se Romagnoli piglia un raffreddore sono nella merda) e un terzino mi pare. Li davanti numericamente sono tanti, sempre sperando nella buona salute di Ibra.

Anche secondo me nella lotta per la zona champions ci saranno anche loro.

Citazione di: LeastSquares il 01 Set 2020, 05:19
Grazie per la precisazione

ci mancherebbe  )

In ogni caso al di la dell'aspetto contabile resta una operazione fallimentare dal punto di vista tecnico e anche economico
Il problema e' che i giovani sviluppati in Italia hanno costi di almeno il 30% superiori al loro valore reale

Intanto, a quanto pare, Gasperini ha annunciato che Ilicic è ancora fuori organico e che il russo preso dalla Lokomotiv Mosca difatti sostituirà lo sloveno.
Carriera di Ilicic a rischio?

io non ho ancora capito cosa sia successo a Ilicic, certo bella sfiga secondo me con lui sarebbero potuti andare in finale di cl

Avrà reagito male a qualche sostanza

Citazione di: noneinparticular il 01 Set 2020, 23:04
io non ho ancora capito cosa sia successo a Ilicic, certo bella sfiga secondo me con lui sarebbero potuti andare in finale di cl

mo', io capisco che il calcio è strano, la palla è tonda, e possiamo narrare ogni gara come ci pare.

ma il psg li à presi a pallettate per 80 minuti buoni. gli ultimi 45' l'atalanta meritava di prenderne buoni buoni 5. j'à detto molto molto bene.

Varie ed eventuali...

- Rakitic ufficiale al Siviglia. Al Barcellona andrà 1,5 milioni di euro + bonus vari (fino ad un massimo di 9).

- Il Crotone pare abbia preso il difensore Lisandro Magallan dall'Ajax (era in prestito all'Alaves quest'anno). Operazione basata sul prestito con diritto di riscatto fissato a 9 milioni di euro.

- Il Bologna prende De Silvestri, svincolatosi dal Torino