Voci di Mercato 2020 - 2021 - Off topic

Aperto da Duca, 11 Feb 2020, 10:30

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phenix

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Patania su radio sei dà notizie molto confortanti sul recupero di Leiva (al netto che ci andrei con i piedi di piombo le prime partire), su Escalante (che lo ha sorpreso molto e per lui è il primo cambio di tutti i tre in mezzo) e sullo staff medico (il responsabile del recupero di Lulic è stato allontanato).

Molto critico sulla gestione Kumbulla (che seguivamo da un anno; e conferma che Tare si sia molto risentito quando Kumbulla ha dato la disponibilità a trasferirsi all'Inter). Spera in un difensore forte, ma dice di non credere alle varie piste che sono uscite.

EDIT: Dice pure che sulle liste si è fatto molto casino, e non tutti hanno capito come funziona (accennava anche a Inzaghi; deduzione mia, ha promesso posti in rosa a gente che ora andrà fuori per forza di cose?)

JSV23

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Citazione di: FatDanny il 16 Set 2020, 12:48
scusami ma in realtà mi sembri confermare quanto dico (infatti anche per me il mercato dello scorso anno, a cui avevo dato 7, ad oggi mi sembra invece insufficiente).
Io parto dallo stesso principio di IB ma le conclusioni sono più simili alle tue. Per questo il voto lascia il tempo che trova, devi vedere poi quelli che prendi quanto rendono, così come quelli che hai in rosa.
Magari quest'anno Vavro fa tutt'altro campionato, così come successo ad altri in passato o magari no.

Quindi io comunque penso che il voto vero e proprio viene fuori dal campo.
Lo scorso anno il mercato non ha apportato molto più di lazzari quindi è stato insufficiente, ma la rosa già presente si è dimostrata di valore maggiore di quanto stimato in precedenza (vedi Patric, vedi cataldi).

Quindi io mi limito a dire quanto, secondo me, il mercato copre le carenze della rosa.
Il mercato ci dice SE quei buchi sono stati riempiti, il campo COME sono stati riempiti e se ce ne era davvero bisogno, perché magari quello che oggi io considero un buco in realtà ha una sua risposta nella rosa in essere, come avvenuto quest'anno passato.
Si FD, infatti il mio post era più che altro in risposta alle conclusioni di IB (per pigrizia non sono andato a ricercare il post originale e quindi ho preso spunto dalla parte evidenziata in grassetto nel tuo :) ).


TestaccioLaziale

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Io non capisco una cosa, abbiamo aggiunto 4 giocatori che si possono alternare ai titolari, Escalante Fares Muriqi e Reina. Lascio fuori da questo discorso i giovani della salernitana e Akpa-Akpro.
Non abbiamo venduto nessun titolare o pezzo pregiato della rosa (Immobile, Luis Alberto, Milinkovic ecc.), unica nota dolente tocca vedere se Lulic torna a giocare e a breve.
Mancano ancora un difensore e un vice Luis Alberto o un vice Correa, questo lo deve decidere Inzaghi con Tare. Al momento un 7,5 la società lo merita, speriamo di prendere altre due pedine per lottare almeno per il quarto posto e così il voto salirebbe a 10.
Se pensavate che andando in CL, la società avrebbe speso 100 milioni (anche di pagherò con prestiti diritti o obblighi di riscatto, stipendi da 7 milioni di euro all'anno ecc ecc), vivete su un altro pianeta secondo me, in questo pianeta c'è il Covid, quindi come vedete girano pochi soldi
Ultima cosa quest'anno la società ha alzato l'asticella con i rinnovi contrattuali a belle cifre per i nostri big.
Sulla carta siamo più forti dello scorso anno, certo si può e si deve ancora migliorare da qui fino a fine mercato, poi il calcio non è una scienza esatta e il prossimo anno prendiamo schiaffi da tutti chi può dirlo ad oggi.
Forza Lazio

italicbold

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Citazione di: JSV23 il 16 Set 2020, 12:41
Secondo me non è proprio così.
Non del tutto almeno.
Per me il mercato dello scorso anno è stato ampiamente insufficiente ad esempio. E confermo la mia opinione anche oggi. Non è questione di mercato visto come "mezzo" o come "fine".

Lo scorso anno alla rosa è stato aggiunto Lazzari.
La differenza con l'anno prima è stata data principalmente da due fattori secondo me:
- la scelta consapevole che per poter lottare seriamente per il vertice, con la rosa a disposizione, ci si sarebbe dovuti concentrare esclusivamente sul campionato, snobbando le coppe;
- la condizione fisica dei big. Lo scorso anno fino a febbraio abbiamo potuto contare sempre o quasi sui nostri migliori giocatori. Cosa che l'anno prima non era successa ad esempio.

Nel post lockdown questa seconda condizione è venuta meno.
A quel punto abbiamo potuto renderci conto dell'effettiva utilità di avere in rosa Jony, Vavro ed Adekanye.
E li forse abbiamo capito che il mercato fatto non aveva colmato (forse non aveva potuto) le varie lacune della rosa.

Per far filare il tuo discorso hai avuto bisogno di una pandemia mondiale che ha chiuso il campionato da marzo fino a fine giugno. E quindi oggi confermi il tuo voto.
Come se, é un paradosso ovviamente, ritenessi la società "colpevole" di non aver previsto la pandemia mondiale e quindi che avremmo dovuto giocarci le ultime 12 partite in 3 settimane con 35 gradi all'ombra. A me sembra forzato come ragionamento.
Molto forzato.
il campionato stava andando alla grande ed eravamo in prima fila per lottare per lo scudetto.
Che avessimo Jony, Vavro o Adekanye in squadra era un dettaglio.

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Tarallo

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italicbold

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Senza contare che covid o non covid la Lazio, la scorsa stagione, ha ottenuto il risultato che si era prefissata, ovvero entrare in champion's, con la pippa in bocca.


Jeffry

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Citazione di: italicbold il 16 Set 2020, 12:59
...
Che avessimo Jony, Vavro o Adekanye in squadra era un dettaglio.

A quel punto il voto al mercato sarebbe stato un bel N.G.
:)

Gulp

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Sono contento che Leiva stia bene, è importante quanto i nostri 3 top.

Che degli addetti ai lavori come Inzaghi non sappiano bene come si fanno le liste non ci credo

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JSV23

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Citazione di: italicbold il 16 Set 2020, 12:59
Per far filare il tuo discorso hai avuto bisogno di una pandemia mondiale che ha chiuso il campionato da marzo fino a fine giugno. E quindi oggi confermi il tuo voto.
Come se, é un paradosso ovviamente, ritenessi la società "colpevole" di non aver previsto la pandemia mondiale e quindi che avremmo dovuto giocarci le ultime 12 partite in 3 settimane con 35 gradi all'ombra. A me sembra forzato come ragionamento.
Molto forzato.
il campionato stava andando alla grande ed eravamo in prima fila per lottare per lo scudetto.
Che avessimo Jony, Vavro o Adekanye in squadra era un dettaglio.
Era un dettaglio perché avevamo scelto di fregarcene dell'Europa League e perché, fino a febbraio, nessuno dei nostri migliori giocatori aveva avuto infortuni significativi.
Non c'era bisogno della pandemia mondiale IB, bastava guardare all'anno precedente (si, abbiamo vinto la CI).


JoeStrummer

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Citazione di: italicbold il 16 Set 2020, 12:59
Per far filare il tuo discorso hai avuto bisogno di una pandemia mondiale che ha chiuso il campionato da marzo fino a fine giugno. E quindi oggi confermi il tuo voto.
Come se, é un paradosso ovviamente, ritenessi la società "colpevole" di non aver previsto la pandemia mondiale e quindi che avremmo dovuto giocarci le ultime 12 partite in 3 settimane con 35 gradi all'ombra. A me sembra forzato come ragionamento.
Molto forzato.
il campionato stava andando alla grande ed eravamo in prima fila per lottare per lo scudetto.
Che avessimo Jony, Vavro o Adekanye in squadra era un dettaglio.

Nella valutazione complessiva va messa anche la pessima figura ai gironi di EL e il relativo avvio di campionato stentato in cui abbiamo perso punti preziosi per strada.

ES

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Jeffry

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pentiux

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Citazione di: phenix il 16 Set 2020, 12:56(accennava anche a Inzaghi; deduzione mia, ha promesso posti in rosa a gente che ora andrà fuori per forza di cose?)
Cioè Inzaghi non saprebbe come funzionano le liste, e fa i calcoli sbagliati rispetto agli uomini che può inserire in lista???
Ma veramente ha detto / fatto capire una cosa del genere???

Pomata

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Citazione di: charlie il 16 Set 2020, 12:12
Io intanto punto 20€ sul Verona in b

appena fatto pure io!

Millenovecento Lazio

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Citazione di: ES il 16 Set 2020, 12:45
Mi sono fatto un hamburger di scottona da 3 etti.

Stato: depresso -> sconsolato

Te l'ho detto: oggi non giornata!
Capita a tutti  ;)

italicbold

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Citazione di: JSV23 il 16 Set 2020, 13:05
Era un dettaglio perché avevamo scelto di fregarcene dell'Europa League e perché, fino a febbraio, nessuno dei nostri migliori giocatori aveva avuto infortuni significativi.
Non c'era bisogno della pandemia mondiale IB, bastava guardare all'anno precedente (si, abbiamo vinto la CI).

Citazione di: JoeStrummer il 16 Set 2020, 13:06
Nella valutazione complessiva va messa anche la pessima figura ai gironi di EL e il relativo avvio di campionato stentato in cui abbiamo perso punti preziosi per strada.

Si, ma cosi, allora vincete sempre. C'é sempre qualcosa che non va.
E se va, come la vittoria della Coppa Italia, non conta.
Se i nostri stanno bene fino a febbraio é fortuna, se scoppia la pandemia é ignavia che non l'hanno previsto.
La Lazio, nell'estate del 2019 non era partita per vincere lo scudetto.
Era partita per arrivare in Champion's league.
Lo ha fatto con la pippa in bocca. Ma davvero con la pippa in bocca.
E neanche questo va bene.
Se devono beccà un 4 in pagella.
Io penso che ci sia un esercizio dialettico troppo ballerino per seguirlo coerentemente.
Se pure lo scorso anno la società ha sbagliato alzo le mani.
Non c'ho più argomenti.

Resto perplesso.
Credo che sia la morte della discussione se anche il campo, la classifica, é ormai giusto un dettaglio.

gentlemen

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Citazione di: italicbold il 16 Set 2020, 11:27
Io non ho assolutamente detto questo.  :x  :)
Ho detto che é più che legittimo giudicare il mercato, avere delle opinioni anche nette sul mercato.
Il netter Pincopallino che scrive che il mercato della Lazio é da 4 ha tutto il diritto di scriverlo e pensarlo. Se poi la stagione successiva la Lazio fa un campionato da paura l'estate successiva il netter Pincopallino non può, o almeno per me é stupido farlo, scrivere che "il mercato della Lazio é da 4 come tutti gli anni". Perché il mercato resta un mezzo. Su questo non ci piove.
Il giudizio sui mercati é il campo poi a verificarlo, non le sessioni successive.
Non c'é trofeo per le "regine del mercato".
L'oversemplificazione é molto di più, secondo me, ipotizzare che la Lazio sia un camioncino scassato. Quando il campo ci ha detto che invece é una splendida vettura utilitaria a cui, semmai, manca qualche opzione. Tipo l'aria condizionata differenziata per ogni passeggero oppure il lettore DVD per i posti dietro.

Ripensando alla questione Kumbulla, stamattina, mi sono andato a ricercare il vecchio topic sul mercato dell'estate 2014 dove si discuteva di Astori alle merde. E i toni erano gli stessi. Ovviamente non c'é nessuna rivalsa, non é quello il punto. Ma il fondo di angoscia era lo stesso. Gli strali erano gli stessi. Anzi, anche maggiori di quanto non ce ne siano in questo momento.
E alla fine della fiera la stagione successiva la Lazio fini' a giocarsi, da terza classificata, la qualificazione in champion's. Chi in quel topic scriveva che Lotito e Tare erano due incapaci che dovevano sloggiare e che era un incubo che continuassero a imprigionare la Lazio in una cappa di mediocrità e incapacità aveva tutto il diritto di scriverlo.
Ma sbagliavano. Toppavano alla grande.
Non perché lo pensavo e lo penso io.
Perché é stato il campionato 2014/15 di serie A a dirlo.
E su questo non credo possa esserci discussione.
Giocavamo con la difesa a 4 e prendemmo Gentiletti al fianco di De Vrij....astori costò circa 6-7 milioni....noi lo trattammo con i soliti nostri tempi, forti di un accordo con il giocatore, tirando al ribasso (offrivamo 4-4,5) in quanto Astori era in scadenza....ma Giulini non mollò ed arrivò Sabatini  a prenderlo...a quel punto choc e panico, con scenette comiche annesse....Tare di notte al ritiro del Cagliari (distava poco da Auronzo), e solo  in quel momento si scelse di prendere subito De Vrij, visto che tentavamo di fare la stessa strategia con il Feyenord, ma vista la fregatura per Astori allora si decise di spendere subito i 7 mln che chiedevano.
In sintesi....per 4-5 milioni massimo si poteva avere la coppia De Vrij-Astori, con la quale in campo penso che saremmo arrivati in Champions senza passare per i play-off, coprendo abbondantemente quei 4-5 milioni per cui traccheggiavamo e che volevamo risparmiare.
Io non sono tra i pessimisti, questo mi sembra un mercato intelligente, ma è anche vero che traccheggiare sul milioncino in più o in meno ti costa molto in termini di ambizione e competitività, uno slancio talvolta sarebbe necessario.

JSV23

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Citazione di: italicbold il 16 Set 2020, 13:17
Si, ma cosi, allora vincete sempre. C'é sempre qualcosa che non va.
E se va, come la vittoria della Coppa Italia, non conta.
Se i nostri stanno bene fino a febbraio é fortuna, se scoppia la pandemia é ignavia che non l'hanno previsto.
La Lazio, nell'estate del 2019 non era partita per vincere lo scudetto.
Era partita per arrivare in Champion's league.
Lo ha fatto con la pippa in bocca. Ma davvero con la pippa in bocca.
E neanche questo va bene.
Se devono beccà un 4 in pagella.
Io penso che ci sia un esercizio dialettico troppo ballerino per seguirlo coerentemente.
Se pure lo scorso anno la società ha sbagliato alzo le mani.
Non c'ho più argomenti.

Resto perplesso.
Credo che sia la morte della discussione se anche il campo, la classifica, é ormai giusto un dettaglio.
IB non devo vincere nulla, non mi interessa farlo.
Va bene così.
Il discorso fatto sopra è chiaro, ossia che quando il "mercato dello scorso anno" è stato chiamato in causa non ha propriamente risposto "presente".
Ma ripeto che va bene così.

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olympia

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Citazione di: Tarallo il 16 Set 2020, 11:28
Se Cataldi e Leiva guariscono a me il centrocampo non preoccupa. Avrei voluto un viceLA, piu' tipo Silva, pero' il che significa che serve un viceLA assistman piu' che un viceLA mezzala.

Per me il mercato e' molto complesso, ma se arriva il difensore centrale forte e ci si libera di un bel po' di dead wood per me il mercato e' abbondantemente sufficiente.

Certo OODS ci aveva fatto venire voglia del gran nome, ma non credo sia una ESIGENZA, e' più che altro un lusso che sarebbe bello potersi permettere.

Nei modi, invece, nelle pratiche, nei tempi, nelle reazioni, nella gestione della comunicazione, negli eventuali (eh, si) smacchi, invece questo mercato non mi e' piaciuto per niente.
Sono sempre d' accordo con te.  :)
La comunicazione sarebbe il più grande acquisto. È quello di cui abbiamo più bisogno. Tutto gestito malissimo. Per Lotito l'opinione dei media e dei tifosi non è mai stata importante.

Adler Nest

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Dalla rassegna stampa si evincerebbe che Badelj è stato regalato al Genoa (che gli paga lo stipendio) e darà alla Lazio dei soldi (quanti, boh!) al raggiungimento di determinati risultati (quali ? Boh!, chessó magari Genoa in CL, 10 gol, 20 assist....allora riceveremo uno stock di pesto alla genovese....😉)

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