Citazione di: ES il 24 Dic 2020, 00:28
Be' ora c'è una sosta, e un calcio mercato.

Citazione di: ES il 24 Dic 2020, 00:28
Be' ora c'è una sosta, e un calcio mercato.

Questo mercato di gennaio non esiste, al limite per fare cassa e migliorare il bilancio. Spero non mandando via Felipe.

Più che altro, va progettata la grossa rivoluzione per l'anno prossimo in cui almeno un big andrà/vorrà essere ceduto per finanziare l'acquisto di tre/quattro ruoli.

Questa operazione va fatta dal ds in carica, non si può certo pensare di cambiare a giugno. Purtroppo  penso che Lotito non ci penserà nemmeno, ma mi chiedo veramente se abbia senso rischiare un mercato di rifondazione con Tare dopo le ultime tre sessioni estive in cui nei fatti hai buttato una quantità di soldi che non ci possiamo permettere se vogliamo competere con squadre che hanno risorse più grandi delle nostre.

Il problema è che i nostri ultimi investimenti non sono nemmeno così così, sono proprio cose difficili da comprendere, in ruoli che non servono e che finiscono fuori rosa dopo un amen.

Citazione di: DajeLazioMia il 24 Dic 2020, 00:38
Ma io sull'aria nuova sono d'accordo. Qualche pagina indietro di questo stesso topic l'ho scritto anche io (scorso anno).

Ma parlo di chi mi pare pensi che la Lazio debba stare tra le prime 4. Così. Come se fosse scontato.

E ne leggo tanti.

Azzardo una spiegazione: perché sotto le "solite note" che stazionano mediamente nei primi 6-7 posti ci sono da anni squadre molto più scarse. Che non possono insidiarti.
Sono anni che diciamo che  con qualche puntello ti potresti garantire un piccolo salto per assestarti verso la lotta CL, e invece ogni volta è una roulette russa perché, di fatto, i puntelli non vengono messi.

Per me una società che vuole cercare di riacchiappare la CL nonostante distacco e quantità di squadre in fila, a gennaio prende un esterno sx e un difensore.
Che tu devo dire: speriamo che succeda.

Citazione di: JoeStrummer il 24 Dic 2020, 00:19
ES le scelte "estreme" di Tare ed Inzaghi( si, perché è del tutto evidente che formano un ticket) hanno prodotto risultati eccellenti e oltre le aspettative, ma a un prezzo sempre ben chiaro da pagare: l'impossibilità di reggere gli impegni ravvicinati.

Quest'anno non sta facendo difetto.

La realtà è che il modulo e i principi di gioco della Lazio sono cuciti intorno alle caratteristiche uniche di 3 o 4 giocatori che è impossibile da sostituire, a quanto pare anche sborsando cifre significative.

Ma io su questo ho delle perplessità.
Reina, Hoedt, Patric, Fares, Escalante, Akak, Pereira, Caicedo, al netto degli errori di Tare, sono giocatori in media da EL.
Non nomino gli altri.
Sono 8.
Sono tanti.
La rosa c'è.
Perché non incontri spesso napoli e milan.

Non è facile gestire una rosa così,  e questa stagione per la Lazio e per Simone è la prima volta.
Probabilmente è questo il focus.
Con una CL di mezzo.
Di errori ne sono stati fatti.
Per me.

Non deve essere una tragedia.
È un fatto che va analizzato.
La stagione rischia seriamente di risputarci in EL.
Ed è un grosso peccato, abbiamo lavorato per anni per salire su questo treno, e vorrei lottare prima di scendere.

Questa stagione è una grandissima opportunità.
Buttarla al cesso così dispiace parecchio.

Citazione di: phenix il 24 Dic 2020, 00:42
Questo mercato di gennaio non esiste, al limite per fare cassa e migliorare il bilancio. Spero non mandando via Felipe.

Più che altro, va progettata la grossa rivoluzione per l'anno prossimo in cui almeno un big andrà/vorrà essere ceduto per finanziare l'acquisto di tre/quattro ruoli.

Credo che l'anno prossimo non ci saranno né LA né SMS (pensare che Sergej si faccia 6 anni da noi purtroppo è utopia... se fossimo riusciti a qualificarci anche l'anno prossimo per la CL ci si poteva sperare, ma così è dura).
Poi bisogna considerare che Leiva, Lulic e Radu sono arrivati a fine contachilometri.
Senza contare che la posizione di Inzaghi in questo momento è un mistero, e ad oggi non mi giocherei un euro sulla sua permanenza l'anno prossimo.
Si prospetta quindi la più grossa rivoluzione da quella dell'estate 2011. Speriamo possa quantomeno tenerci a questo livello e non farci fare invece uno o più passi indietro.

Citazione di: ES il 24 Dic 2020, 00:52
Ma io su questo ho delle perplessità.
Reina, Hoedt, Patric, Fares, Escalante, Akak, Pereira, Caicedo, al netto degli errori di Tare, sono giocatori in media da EL.
Non nomino gli altri.
Sono 8.
Sono tanti.
La rosa c'è.
Perché non incontri spesso napoli e milan.

Non è facile gestire una rosa così,  e questa stagione per la Lazio e per Simone è la prima volta.
Probabilmente è questo il focus.
Con una CL di mezzo.
Di errori ne sono stati fatti.
Per me.

Non deve essere una tragedia.
È un fatto che va analizzato.
La stagione rischia seriamente di risputarci in EL.
Ed è un grosso peccato, abbiamo lavorato per anni per salire su questo treno, e vorrei lottare prima di scendere.

Questa stagione è una grandissima opportunità.
Buttarla al cesso così dispiace parecchio.

Boh, per me ormai è un dato di fatto e me ne sono fatto una ragione, La Rosa o, se preferisci, il mister, non sono in grado di reggere il peso degli impegni ravvicinati.

Tant'è che dopo questo mini break, ho pessime sensazioni in vista dei 5 impegni(!!) in 12 giorni che ci attendono fino al derby che, ciliegina sulla torta si giocherà di Venerdì( addirittura solo 48 ore dopo l'impegno di Coppa Italia contro il Parma).

Dopo ci sarà un pó di respiro, e se nel frattempo non avremo fatto la fine del Napoli dell'anno scorso, impiegando in Coppa Italia tutti quei nomi che hai scritto tu e uscendo dignitosamente di scena in CL, potremo sperare in un recupero in Campionato.

L'idea di base, era la mia ma anche quella del mister, perché poi lo disse in conferenza stampa, era quella di fare un turn over nella partita, sfruttando i 5 cambi.
Oggi 5 titolari giocano 60', la prossima gli altri 5.
Poi le cose si sono complicate.
Da una parte infortuni, da una parte alcuni questa turnazione non l'hanno mai fatta.
Ed è saltato tutto.
La gestione della rosa è secondo me stata fatta male, arrivando a essere costretti a considerare ogni partita come " una eliminazione diretta" di giocatori.
Parole del mister.
Questa è una ammissione di errore.
Perché non devi arrivare a questo punto.
Tanto che i punti hai iniziato a perderli con i titolari sfiancati anche contro le piccole.

E oggi hai dimostrato di essere superiore a questo milan, e di arrivare gli ultimi 20 minuti ad essere preso per il collo e sbattuto al muro.
Perdendo meritatamente, e se durava altri 5 minuti ne prendevi un altro, o due.
Oggi è la conferma di tutto.
Oggi hai perso contro un avversario inferiore perché ciò era ineluttabile.
Proprio oggi.

Questo Milan non ci è inferiore.
È esattamente quello che eravamo noi pre-covid.
Leggeri, convinti, senza CL, con un bel gruppo con qualche ottima individualità.
Non perdono da una vita, ci sarà un motivo. Così come c'era quabdo eravamo noi a non perdere mai.

Conte, che ha una rosa assurda e non ha la coppa, ha chiesto rinforzi.
Noi vogliamo andare a vincere a Milano e ce la prendiamo con l'allenatore che non alterna Sms con Akpro.
Se non giochi sempre coi migliori (e giocando ogni tre giorni è difficile), non vai in CL. Il calcio è semplice.
Che sono scemi quelli che spendono vagonate di milioni per fare due squadre, quando basterebbe prendere un allenatore che ti fa andare avanti in coppa e in campionato con gli scarti delle altre squadre, vecchie glorie e promettenti giocatori provenienti dalla serie B?
Klopp per vincere ha fatto spendere 80 milioni per il portiere e 100 per il difensore. Non ha ruotato quelli scarsi.

Citazione di: DajeLazioMia il 24 Dic 2020, 01:19
Questo Milan non ci è inferiore.
È esattamente quello che eravamo noi pre-covid.
Leggeri, convinti, senza CL, con un bel gruppo con qualche ottima individualità.
Non perdono da una vita, ci sarà un motivo. Così come c'era quabdo eravamo noi a non perdere mai.

Dopo i primi minuti eravamo solo noi in campo.
Una differenza tecnica imbarazzante.
Loro LA, Milinkovic, Ciro, in campo non ce li avevano.
E si vedeva chiaramente.
Tanto che stavamo 9 tiri in porta a 4.
Poi sono arrivati gli ultimi 20 minuti, in cui si vedeva altrettanto chiaramente che avremmo perso.
Per me.

Citazione di: Gio il 24 Dic 2020, 01:30
Conte, che ha una rosa assurda e non ha la coppa, ha chiesto rinforzi.
Noi vogliamo andare a vincere a Milano e ce la prendiamo con l'allenatore che non alterna Sms con Akpro.
Se non giochi sempre coi migliori (e giocando ogni tre giorni è difficile), non vai in CL. Il calcio è semplice.
Che sono scemi quelli che spendono vagonate di milioni per fare due squadre, quando basterebbe prendere un allenatore che ti fa andare avanti in coppa e in campionato con gli scarti delle altre squadre, vecchie glorie e promettenti giocatori provenienti dalla serie B?
Klopp per vincere ha fatto spendere 80 milioni per il portiere e 100 per il difensore. Non ha ruotato quelli scarsi.

Reitero e poi chiudo.
Reina
Patric
Hoedt
Fares
Escalante
Akak
Pereira
Caicedo

Non ci metto Parolo,  Cataldi,  muriqi, DA.

Possono giocare contro il Real Benevento,  perché sarebbero tutti titolari in quella squadra.
E magari Acerbi non si rompe, e non devi sostituire Ciro contro il milan.
Gestione della rosa pessima.
Per me.

in parte è vero stanno andando molto al di la del loro reale valore,
somigliano a noi pre covid, in quello che però era un campionato normale,
loro stanno overperformando di brutto da quando si è ripartiti, per dire il francese (gran bel giocatore quando attacca)
in ogni partita(anche come oggi tirata per tutto il tempo)  fa degli strappi al 90' da paura (prima una tantum) ,
secondo me hanno imbroccato di brutto la preparazione con impegni ravvicinati, la dove invece noi siamo
mancati terribilmente (oggi no, li abbiamo messi sotto di brutto fino a 5' dal termine)

secondo me in questo campionato anomalo, se reggeranno botta alle prime due partite andate male
(nel risultato) potrebbero dire la loro (anche se io credo che alla fine vincerà sempre la solita)

Citazione di: ES il 24 Dic 2020, 01:38
Reitero e poi chiudo.
Reina
Patric
Hoedt
Fares
Escalante
Akak
Pereira
Caicedo

Non ci metto Parolo,  Cataldi,  muriqi, DA.

Possono giocare contro il Real Benevento,  perché sarebbero tutti titolari in quella squadra.
E magari Acerbi non si rompe, e non devi sostituire Ciro contro il milan.
Gestione della rosa pessima.
Per me.

Con l'Udinese è stato fatto il turn over e abbiamo perso (lì, però, è stato detto che Inzaghi avrebbe dovuto mettere quelli forti in campo).
Per me, gestione ordinaria di una  rosa non idonea per affrontare partite ogni tre giorni. Che, poi, è quello che ripete Inzaghi da mesi (abbastanza inascoltato).

Citazione di: ES il 24 Dic 2020, 01:34
Dopo i primi minuti eravamo solo noi in campo.
Una differenza tecnica imbarazzante.
Loro LA, Milinkovic, Ciro, in campo non ce li avevano.
E si vedeva chiaramente.
Tanto che stavamo 9 tiri in porta a 4.
Poi sono arrivati gli ultimi 20 minuti, in cui si vedeva altrettanto chiaramente che avremmo perso.
Per me.

perché ha tolto 2 giocatori fondamentali senza alcun senso

Citazione di: ES il 24 Dic 2020, 01:38
Reitero e poi chiudo.
Reina
Patric
Hoedt
Fares
Escalante
Akak
Pereira
Caicedo

Non ci metto Parolo,  Cataldi,  muriqi, DA.

Possono giocare contro il Real Benevento,  perché sarebbero tutti titolari in quella squadra.
E magari Acerbi non si rompe, e non devi sostituire Ciro contro il milan.
Gestione della rosa pessima.
Per me.

Ciao, ES! 

Pur condividendo in linea di massima il tuo ragionamento, tocca dire che certe sfide di campionato erano partite da vincere senza-se-e-senza-ma, dopo alcuni passi falsi; dunque, con Benevento o Spezia, potevo anche comprendere lo schierare la formazione titolare: è stato il prezzo da pagare all'altare della Champions (nessun turnover stile Europa League).
Capisco meno - e qui hai pienamente ragione - la smania di mettere in campo i giocatori a rischio infortunio (Radu, Acerbi, Correa, etc).

Muriqi non sta convincendo.
Vavro, Durmisi e Jony (etc) son già finiti al macero.
Ma tanti altri stanno facendo il loro dovere.
Immobile, Sergej, Alberto, Correa, Acerbi, Leiva sono ancora anima e cuore di questa Lazio: una spina dorsale eccezionale, per quel che è costata. La nostra forza è lì, più che nelle ali (i quinti, che servono soprattutto a dialogare e aprire spazi; niente lavoro alla Hateboer/Gosens).

Al di là dei singoli colpi, a me pare che in questi anni la squadra ha sempre fatto il suo (se non di più). Ora, abbiamo cinque/sei punti ritardo: nè tanti, nè pochi.

Bilanci alla mano, dobbiamo giocare (sempre) in Europa.
Se così non sarà, vorrà dire che saranno stati fatti danni.
Si può fare sempre meglio, chiaro. Ma l'importante è non fare peggio.

Citazione di: Gio il 24 Dic 2020, 01:30
Conte, che ha una rosa assurda e non ha la coppa, ha chiesto rinforzi.
Noi vogliamo andare a vincere a Milano e ce la prendiamo con l'allenatore che non alterna Sms con Akpro.
Se non giochi sempre coi migliori (e giocando ogni tre giorni è difficile), non vai in CL. Il calcio è semplice.
Che sono scemi quelli che spendono vagonate di milioni per fare due squadre, quando basterebbe prendere un allenatore che ti fa andare avanti in coppa e in campionato con gli scarti delle altre squadre, vecchie glorie e promettenti giocatori provenienti dalla serie B?
Klopp per vincere ha fatto spendere 80 milioni per il portiere e 100 per il difensore. Non ha ruotato quelli scarsi.

una premessa, chiaro che se avessimo il presidente del PSG e toppassimo di brutto la campagna acquisti spendendo uno sproposito ci sarebbe da incazzarsi, però tutto è relativo,
e vale anche il discorso contrario io chiederei agli allenatori di udinese verona sampdoria e benevento
3 sconfitte ed un pari (2 sconfitte nette e meritate imho con il verona no) se loro farebbero a cambio di rose o meno, perchè credo che quasi tutte le nostre seconde linee sarebbero titolarissimida loro e quasi nessuno dei loro entrerebbe in pianta stabile nelle nostre rotazioni (forse l'unico di queste 4 rose sarebbe De Paul).

Voglio dire SImone da noi ha fatto un gran bel lavoro, ma l'ha fatto con delle rose di livello,
ha fatto tanto di più del valore delle stesse ha fatto un po' di più o quello che le rose valgono,
domanda difficile per me ha fatto bene perchè è stato bravo e perchè il materiale c'era.
Ha però sempre palesato problemi nel estire i confronti ravvicinati, e ci sta perchè
gestire i migliori, cambiandoli, non sempre è facile , per dire fare un turn over come l'anno scorso in EL
per me è sbagliato, al di la del valore delle seconde linee, se ne metti 9 su 11 in campo, non solo abbassi
il livello tecnico, ma giocoforza, ne limiti le capacità di gioco(un conto è avere un minimo di assieme, giocando appunto spesso insieme,  un conto non averlo per niente)
Le rotazioni totali non se le possono permettere nemmeno al Liverpool (anche se i loro giovani sono di grande prospettiva), proprio perchè oltre al valore tecnico si abbassa anche il gioco stesso (st'anno imbottiti di seconde linee hanno perso 7-2 con l'aston villa).

Però le parziali le devi attuare eccome, se tieni dentro (o butti dentro anche in condizioni precarie) i titolari
sempre e comunque fino a che non crollano, allora stai facendo un errore, se tu ne alterni due tre
a partita , sfruttando anche i cambi, fai entrare nei meccanismi di gioco anche le seconde linee e preservi (meglio) i titolari, e in un calcio congestionato questa è una cosa ancor più determinante

conte chiede i giocatori sempre e comunque e infatti alla fine lo hanno cacciato dalla giuve e (a malo modo)
dal chelsea, credo che se non vince st'anno farà la stessa fine anche a milano.
Klopp ha fatto spendere tanto al Liverpool l'anno prima del titolo (ma non contare solo le entrate ci furono anche vendite che portarono bei soldini) l'anno dopo però (quello del titolo)non comprò praticamente nessuno (e anche st'anno di fatti per via di un paio di infortuni si ritrovano con i difensori contati),
però Klopp allena un squadra che può spendere tanto e ha dato al Liverpool un gioco della madonna,
considerando che deve competere contro squadre che spendono anche di più e non giocano così bene,
io direi che l'allenatore conta, magari non come avere 15 fenomeni e 7 giocatori forti (ma in quel caso posso allenare anche io) ma conta eccome

Citazione di: ES il 24 Dic 2020, 01:38
Reitero e poi chiudo.
Reina
Patric
Hoedt
Fares
Escalante
Akak
Pereira
Caicedo

Non ci metto Parolo,  Cataldi,  muriqi, DA.

Possono giocare contro il Real Benevento,  perché sarebbero tutti titolari in quella squadra.
E magari Acerbi non si rompe, e non devi sostituire Ciro contro il milan.
Gestione della rosa pessima.
Per me.

Parti da un presupposto molto opinabile, e cioè che tutti questi giocatori sarebbero titolari fissi nel Benevento o altre squadre di livello simile. A ben vedere, Akpa Akpro viene dalla Serie B, Escalante è un perfetto sconosciuto e Fares non faceva faville neanche con la Spal. Hoedt stesso è un signor nessuno, che deve la sua piccola notorietà solo alla Lazio, e stessa cosa Patric, che non solo non sarebbe un titolare così inamovibile nel Benevento, ma inoltre con noi gioca fuori ruolo da due anni.

La presunta ottima rosa è in parte un'illusione, perché tendiamo a raccontarcela così. In realtà siamo pieni di giocatori anonimi e di dubbio valore. Bastos, che non sembrava poi male, l'abbiamo venduto a 800.000 euro. Dimmi quale squadra di alta Serie A ha giocatori nel giro dei titolari che valgano così poco. Per non parlare di Muriqi, che non sarebbe titolare neanche nella bassa Serie B.

forse perchè Akpa nelle partite di Cl in cui ha giocato ha fatto il suo (oltre ad essere stato ottimo titolare in ligue one prima di un brutto infortunio) ??
forse perchè non è come dici tu che Fares non facesse faville nella spal ??
Forse perchè Escalante era titolare e capitano di una squadra spagnola quantomeno dl livello di quelle citate ??

ma poi il discorso è ribaltabile molto facilmente, dimmeno uno del benevento che vorresti
sulla nostra panchina con licenza di entrare in campo

Citazione di: sharp il 24 Dic 2020, 02:49
forse perchè Akpa nelle partite di Cl in cui ha giocato ha fatto il suo (oltre ad essere stato ottimo titolare in ligue one prima di un brutto infortunio) ??
forse perchè non è come dici tu che Fares non facesse faville nella spal ??
Forse perchè Escalante era titolare e capitano di una squadra spagnola quantomeno dl livello di quelle citate ??

ma poi il discorso è ribaltabile molto facilmente, dimmeno uno del benevento che vorresti
sulla nostra panchina con licenza di entrare in campo

Non ce n'è uno del Benevento che vorrei nella nostra panchina, così come farei a meno dei nostri che ho citato senza strapparmi i capelli.

Citazione di: Assoluto il 24 Dic 2020, 03:33
Non ce n'è uno del Benevento che vorrei nella nostra panchina, così come farei a meno dei nostri che ho citato senza strapparmi i capelli.

ma io posso anche capire il tuo discorso, siamo sul soggettivo, però
per alternare qualcuno ai titolari (magari 2/3 a partita) per battere squadre come il benevento
dovrebbero bastare, se poi vogliamo cambiarne 6/7 e battere il benevento la cosa è più complicata,
detto ciò imho Fares della spal era un gran bel giocatore, Akpa ed Escalante ci possono stare
(come dice ES ricambi da livello EL, no fenomeni ma sicuramente sopra al livello medio di quelli del benevento), d'altra parte quando chiamati in campo in CL hanno fatto il loro, quindi proprio scarsi non dovrebbero essere