Citazione di: samu_s il 04 Gen 2021, 16:17
O magari, più semplicemente, non valgono Kessié, Barrow o Kulu.
Per questo qualcuno è più "piazzabile" di altri.

Kessie, Barrow e Kulu sono la punta di un iceberg. La mia ovvio che fosse un iperbole...so benissimo che Franco non vale i giocatori citati.

Ma sotto la punta de monnezza quanta ne troviamo? Gagliardini e Cataldi sono poi cosi diversi? Come mai li fai una stagione e vieni venduto a 25mln mentre qui non sei bono manco pe annà al Sassuolo pe no sconto su Acerbi?

Dai regà, come fate a non vedè er marcio? Davvero pensate che a Bergamo passano tutti i giovani fenomeni d'europa? Hanno vinto lo scudetto primavera a tavolino lo scorso anno e l'anno prima...poi stavano a quota ciambella dal 97.

L'Atalanta dovremmo lasciarla stare (non solo noi). È la squadra di una città di 100.000 abitanti o poco più che è arrivata nelle prime 8 d'Europa ed è arrivata a lottare alla pari con le squadre di Torino, Milano e Roma. Per me, è un'impresa equivalente a quella del Leicester, più celebrata.  È come se qualcuno portasse la Lodigiani a giocare in CL.
Prima o poi tornerà nella sua dimensione naturale, ma quanto fatto dall'Atalanta in questi anni, per me, è superiore ai risultati di qualunque squadra italiana, Juve inclusa.
Non é un buon paragone per la Lazio che ha (dovrebbe avere) altre ambizioni ed un contesto differente.

Citazione di: dani2110 il 04 Gen 2021, 16:57
Gagliardini e Cataldi sono poi cosi diversi?

sì

Citazione di: Aquila1979 il 04 Gen 2021, 17:01
sì

Se Conti é uguale a Biglia tutto é possibile.

Citazione di: italicbold il 04 Gen 2021, 17:02
Se Conti é uguale a Biglia tutto é possibile.

Biglia va al Milan ad un anno dalla scadenza a 20 mln di euro.
una cifra importante per un 29enne che salta 1 partita su 3, non trovi?
ma quella è un'operazione limpida, cristallina e caldara/conti no?

3 operazioni fallimentari, con il senno di poi.

L'Atalanta ha avuto un rendimento nelle ultime stagioni assolutamante in linea con il nostro; anzi, ad essere sincero non scambierei mai una qualificazione in CL in più con 3 coppe nazionali in meno, e penso al contempo che il più alto livello tra le 2 compagini lo abbia proprio toccato la Lazio di Inzaghi.
Sta tuttavia emergendo una differenza, imho, rispetto a quelle che sono le prospettive future: i bergamaschi sono dotati, ad oggi, di una struttura tecnica  più solida della nostra, frutto anche di scelte di mercato che nelle ultime stagioni  hanno avuto un notevole riscontro sul campo. Attenzione, scelte di mercato che erano e sono assolutamente nelle nostre corde, le quali fanno da contraltare viceversa ad un modus operandi della sfera dirigenziale della Lazio che, nel medesimo lasso di tempo, ha  piuttosto lasciato a desiderare.
Quindi sì, dare un'occhiata ad una squadra di una dimensione inferiore alla nostra, la quale sta operando meglio di noi, può esser utile per comprendere che ci sono altri modi ottimali per muoversi sul mercato e per riprendere un percorso di crescita che ultimamente si è abbastanza arenato. Cio non esclude che ci siano altre vie ugualmente percorribili e profittevoli, ovviamente.
Gasperini merda e Forza Lazio

Citazione di: Aquila1979 il 04 Gen 2021, 17:06
Biglia va al Milan ad un anno dalla scadenza a 20 mln di euro.
una cifra importante per un 29enne che salta 1 partita su 3, non trovi?
ma quella è un'operazione limpida, cristallina e caldara/conti no?

3 operazioni fallimentari, con il senno di poi.

Che sia fallimentare o meno non conta. Appunto é il senno di poi.
Biglia viene da un campionato ottimo con la Lazio, il primo di Inzaghi, é titolare nella nazionale argentina dove ha giocato la finale dei mondiali. A 30 anni anche un anno solo di contratto é decisivo.
Che fosse stato pagato 20 milioni é il minimo sindacale. Conti aveva solo una stagione con l'Atalanta ed é stato pagato 25 milioni sull'unghia in un periodo di forte contrazione delle valutazioni del mercato.
Gagliardini quando l'Inter lo paga 22 milioni di euro, aveva giocato 13 partite con l'Atalanta.
Ed é un giocatore, nella migliore delle ipotesi, medio.

@dani, sarò ingenuo io ma il marcio non lo vedo.
O meglio, non più di quanto ce ne sia in generale in giro.

Per me i giocatori andati via da Bergamo sono stati generalmente pagati quanto valevano, considerando sempre che si tratta di prospetti giovani e che quindi se ne paga anche il futuro.
Le vere monnezze sono plusvalenza fittizie di giovani che hanno realmente poco talento e fatte unicamente per sistemare i bilanci. Quelli usciti dall'Atalanta non mi sembrano difettare del primo.

Citazione di: italicbold il 04 Gen 2021, 17:14
Che sia fallimentare o meno non conta. Appunto é il senno di poi.
Biglia viene da un campionato ottimo con la Lazio, il primo di Inzaghi, é titolare nella nazionale argentina dove ha giocato la finale dei mondiali. A 30 anni anche un anno solo di contratto é decisivo.
Che fosse stato pagato 20 milioni é il minimo sindacale. Conti aveva solo una stagione con l'Atalanta ed é stato pagato 25 milioni sull'unghia in un periodo di forte contrazione delle valutazioni del mercato.
Gagliardini quando l'Inter lo paga 22 milioni di euro, aveva giocato 13 partite con l'Atalanta.
Ed é un giocatore, nella migliore delle ipotesi, medio.

tu ci intravedi il giro o il desiderio di anticipare tutti sul mercato, sbagliando (senno di poi, appunto).
perché è da qualche anno che l'idea è quella di spendere qualcosa in più per il cartellino per i giovani, che hanno minori pretese a livello di ingaggio e che sono poi rivendibili.

Noi comunque ad esempio Murgia lo abbiamo "utlizzato" per prendere Lazzari.

Cataldi (ma vale anche per Strakosha) non sappiamo quanto ci avrebbero dato perché non lo vendiamo. Ma probabilmente non lo vendiamo perché non abbiamo poi giocatori per completare le caselle vivaio locale.

Probabilmente noi i Kessie e i Kulusevski li avremmo tenuti. Perché noi vendiamo pochissimo. Come strategia.

E comunque l'Atalanta a questi livelli è assurda. È come se tra 3 anni ci fosse il Bologna. Erano indietro anni luce.

E ripeto anche noi siamo una bella squadra. Ma loro sono veramente un'anomalia.

Citazione di: italicbold il 04 Gen 2021, 16:27
A me questa frase, non me ne volere, sembra profondamente contraddittoria.
Se sono stati tanto, ma tanto tanto, tanto tanto tanto tanto tanto, più bravi di noi perché non hanno vinto un cazzo ? Ma un cazzo un cazzo eh ?
Che agli ottavi della Champion's, a oggi, ci siamo anche noi che invece bravi bravo bravi bravi come loro non siamo.

Perche il piano di discorso del mio post è su come hanno costruito la rosa che hanno ora nel tempo. Le scelte in sede di mercato. Acquisti ma anche le ottime cessioni redditizie.

Sono due discorsi diversi: lato vittorie non c'è paragone (discorso trofei) cosi come non c è paragone nel modus operandi del mercato sia a livello di programmazione che scuoting che acquisti che cessioni (discorso mercato)

Come quando non possiamo noi valutare la stagione in base al mercato fatto (leit motiv ricorrente nel topic mercato ogni anno) cosi questi sono due discorsi diversi che non devono essere collegati.

Sono piu bravi a oggi nel costruire una rosa lunga con qualità alta quantità alta anche nelle riserve? Si

Sono piu bravi a vendere? Si

Sono piu bravi a comprare? Ultimi anni pare di Si


Hanno vinto piu di noi? No

Hanno vinto in generale qualcosa? No

Ma portare le ultime due argomentazioni per screditare le altre sopra non mi pare ne corretto ne giusto...

Ti diro di piu: la Lazio e Inzaghi con la quantita e la qualita di scelte dell'Atalanta sarebbe stata una bella gatta da pelare per Juve Inter e Milan ogni anno...

Citazione di: Saymyname il 04 Gen 2021, 17:12
L'Atalanta ha avuto un rendimento nelle ultime stagioni assolutamante in linea con il nostro; anzi, ad essere sincero non scambierei mai una qualificazione in CL in più con 3 coppe nazionali in meno, e penso al contempo che il più alto livello tra le 2 compagini lo abbia proprio toccato la Lazio di Inzaghi.
Sta tuttavia emergendo una differenza, imho, rispetto a quelle che sono le prospettive future: i bergamaschi sono dotati, ad oggi, di una struttura tecnica  più solida della nostra, frutto anche di scelte di mercato che nelle ultime stagioni  hanno avuto un notevole riscontro sul campo. Attenzione, scelte di mercato che erano e sono assolutamente nelle nostre corde, le quali fanno da contraltare viceversa ad un modus operandi della sfera dirigenziale della Lazio che, nel medesimo lasso di tempo, ha  piuttosto lasciato a desiderare.
Quindi sì, dare un'occhiata ad una squadra di una dimensione inferiore alla nostra, la quale sta operando meglio di noi, può esser utile per comprendere che ci sono altri modi ottimali per muoversi sul mercato e per riprendere un percorso di crescita che ultimamente si è abbastanza arenato. Cio non esclude che ci siano altre vie ugualmente percorribili e profittevoli, ovviamente.
Gasperini merda e Forza Lazio

Personalmente non scambierei 1 coppa Italia con 10 qualificazioni Champions.
Quindi sono contento così nel confronto dell'Atalanta.
Però oggettivamente l'Atalanta è una squadra splendida da guardare, con tanti ottimi giocatori, ed è così da tanto tempo.
Non la paragono alla Lazio, per me l'Atalanta, nelle sue giornate buone (che sono tante) è la più forte squadra italiana. Migliore, ma molto migliore, di Juve Inter e Milan.
Rispetto a noi sembra avere più futuro e meno difficoltà sul mercato.

Citazione di: Gio il 04 Gen 2021, 16:58
L'Atalanta dovremmo lasciarla stare...

...
Non é un buon paragone per la Lazio che ha (dovrebbe avere) altre ambizioni ed un contesto differente.

Prendo spunto dal tuo commento per ribadire un concetto che alcuni tifosi Laziali fanno finta di non ricordare. Storicamente la Lazio è  da considerare una Società "provinciale", nulla a che vedere con le tre strisciate (quelle vere...). Due scudetti (tre?) e sette Coppe Italia in quasi 121 anni di esistenza, ci fanno capire che nel corso degli anni abbiamo vissuto più campionati  come questo (se non peggiori) che  annate cragnottiane (anche due trofei europei).
Paragoni economico/gestionali con altre realtà più o meno simili  (bacino o storia) sono stati analizzati nel corso degli ultimi anni in numerosi topic dedicati. A me la dea di questi anni mi ricorda più l'udinese dei Pozzo che non la Lazio di Lotito. I bergamaschi hanno un' ottima organizzazione, gente preparata, ambiente serio e una piazza di provincia, focosa ma non morbosa.
Vivere e lavorare nel calcio della capitale è tutta un'altra musica.
Forza Lazio!

Citazione di: Mr.Class il 04 Gen 2021, 15:20
il mio non voleva essere un paragone, semplicemente rispondevo a chi attribuiva a gasp la maggior parte dei successi della Dea.
i soldi centrano fino a un certo punto. io ci vedo grande programmazione e un settore giovanile che noi possiamo solo sognare, specie per come Tare l'ha ridotto.
hanno pagato 20 Muriel come noi Muriqi. 15 Pasalic come noi Correa. Sugli esterni sorvolo, gosens e hataboer sono costati 1,9 milioni in totale.
Malinovsky e Miranchuk un 13-14.
hanno un monte ingaggi che è la metà del nostro.
sono cifre che possiamo spendere anche noi.
Per me noi eravamo in una grandissima posizione 2/3 anni fa. Grandissima. Talenti in esplosione trovati a relativamente poco, i veterani ancora nel pieno delle funzioni motorie.
Ci siamo completamente arenati con dei mercati da denuncia penale e una gestione di cosi come quelli di acerbi e LA ancora peggio.
Loro, avendo programmato (cessioni comprese) bene, continuano a poter mettere pezzi agli errori comorando giocatori a gennaio, spendendo 10kk senza battere ciglio. Facendo a meno del loro miglior giocatore, senza parlare dei problemi di Ilicic, con una naturalezza rara. Come se alla Lazio domani levi Ciro e SMS.

Ripeto, eravamo messi allo stesso modo, poi ci siamo arenati, mercato dopo mercato.
Non è solo una questione di soldi. Hanno lavorato meglio loro. Mica è un delitto dirlo.

tutto condivisibile però si potrebbe chiedere "e chi ti ci ha messo in quella grandissima posizione tre anni fa ?"
A volte pure la piazza  ha le sue responsabilità . A me al solo pensiero che vendano il Sergente (per dirne uno che adoro) mi fa perdere il sonno però magari per restare a certi livelli il sacrificio sarebbe o sarebbe stato ragionevole.

Citazione di: Gio il 04 Gen 2021, 16:58
L'Atalanta dovremmo lasciarla stare (non solo noi). È la squadra di una città di 100.000 abitanti o poco più che è arrivata nelle prime 8 d'Europa ed è arrivata a lottare alla pari con le squadre di Torino, Milano e Roma. Per me, è un'impresa equivalente a quella del Leicester, più celebrata.  È come se qualcuno portasse la Lodigiani a giocare in CL.
Prima o poi tornerà nella sua dimensione naturale, ma quanto fatto dall'Atalanta in questi anni, per me, è superiore ai risultati di qualunque squadra italiana, Juve inclusa.
Non é un buon paragone per la Lazio che ha (dovrebbe avere) altre ambizioni ed un contesto differente.

Cominciamo invece a dire che Bergamo e provincia conta quasi 1.200.000 abitanti e riportiamo la discussione sui giusti binari...

Comunque mercato aperto e nessun rumors, spiffero, cugino che Sto arrivando! Le cose..., sta a vedere che stavolta gatta ci cova...

Citazione di: LeonKennedy il 04 Gen 2021, 17:26
Sono piu bravi a oggi nel costruire una rosa lunga con qualità alta quantità alta anche nelle riserve? Si

Sono piu bravi a vendere? Si

Sono piu bravi a comprare? Ultimi anni pare di Si


Hanno vinto piu di noi? No

Hanno vinto in generale qualcosa? No

Ma portare le ultime due argomentazioni per screditare le altre sopra non mi pare ne corretto ne giusto...

A me sembra la risposta alle due ultime domane sia comunque un monumento alla contraddizione. Intendiamoci, sulle capacità e sulle qualità di chi gestisce l'Atalanta siamo d'accordo. Ma la risposta positiva alle prime tre domande cade pesantemente nel vuoto se le ultime due risposte sono due no secchi. E non vedo come, parlando comunque di sport, si possa dire il contrario.
Sennò possiamo anche andare a vedere come é gestito il Sassuolo che ha meno abitanti di Lunghezza o il Cittadella che se la gioca con il Lecce e ha gli abitanti di una palazzina di via delle medaglie d'oro.
Ripeto non sto denigrando l'Atalanta, rispondo solo a chi la utilizza come clava dialettica per pisciare sui nostri risultati e su quello che siamo. Sti duecento milioni di plusvalenza che fanno o gli servono per vincere o da qualche parte sbagliano anche loro. E noi magari su altri aspetti facciamo meglio.
Io tutto sto abisso tra noi e loro non lo vedo.

Citazione di: syrinx il 04 Gen 2021, 16:45
A me il paragone non sembra ingeneroso. Parliamo di due società che hanno fatto molto bene con strategie diverse. Questo grande gap a loro favore sinceramente non lo vedo. Poi ognuno da il peso che vuole a coppe e qualificazioni, ma oggettivamente non si può parlare di grande differenze a favore dell'una o dell'altra.

beh, se fai due conti basandoti sugli scontri diretti scopri che ce sonano regolarmente. Per fortuna la Coppa sta a Formello

Citazione di: Mr.Class il 04 Gen 2021, 15:20
Ripeto, eravamo messi allo stesso modo, poi ci siamo arenati, mercato dopo mercato.
Non è solo una questione di soldi. Hanno lavorato meglio loro. Mica è un delitto dirlo.

Non non é un delitto.
Ma non lo é neanche sottolineare che co tutti i problemi e le paturnie che abbiamo noi ora, adesso, siamo solo 3 punti sotto e stiamo anche noi agli ottavi di champion's league.
Pensa se non c'avevamo i problemi dove stavamo.

Citazione di: ThomasDoll il 04 Gen 2021, 17:51
beh, se fai due conti basandoti sugli scontri diretti scopri che ce sonano regolarmente. Per fortuna la Coppa sta a Formello

Se te basi sugli ultimi scontri diretti quindi noi potremmo andare a Torino con le mani sul pacco sotto la sede della Juventus a prenderli per il culo ?

Citazione di: ronefor il 04 Gen 2021, 16:22
Entro nel merito solo perché essendo nato a Cesena e conoscendo personalmente il Vicepresidente di allora so per certo che l'Atalanta diede in prestito Kessie allora sconosciuto al Cesena con un contratto a farlo giocare un numero minimo di partite  molto sostanzioso
Cosi' mi spiegarono facesse l'Atalanta con tantissimi suoi prospetti in serie B e Serie C
Kessie ovviamente giocò tutte le partite(Bisoli allenatore) e visto che divenne subito bravo al Cesena andò perfino un bonus suppletivo...
Secondo voi perché i prestiti della Lazio vedono poco il campo ?
Ovviamente ci vuole un budget elevato per questo e l'Atalanta ce l'ha!


Edit Kessiè arrivo' al Cesena che valeva si e no 100mila Euro

Questo conferma che se vuoi alzare il livello BISOGNA INVESTIRE !!!