Domanda non provocatoria:
nella valutazione dell'operato di Tare dobbiamo tener conto anche dello stato in cui versa la Primavera?

Citazione di: Vincelor il 16 Feb 2021, 09:45
Ma la valutazione complessiva (scoperte/trattative) non andrebbe fatta a fronte dei risultati conseguiti? O, per allargare il discorso, il mercato è una variabile dipendente o indipendente dai risultati?

Sì, ma i risultati conseguiti con cosa li paragoni? Con Tare sai quello che hai fatto, ma non sai se non si potesse fare di meglio con un altro DS. C'è chi crede di no e chi crede di sì: il discorso alla fine è tutto lì.
Comunque l'operato di chicchessia si valuta a periodi. Tare può anche aver fatto bene fino a un certo punto, ma da almeno un paio d'anni brancola nel buio.

Citazione di: Assoluto il 16 Feb 2021, 10:00
Sì, ma i risultati conseguiti con cosa li paragoni? Con Tare sai quello che hai fatto, ma non sai se non si potesse fare di meglio con un altro DS. C'è chi crede di no e chi crede di sì: il discorso alla fine è tutto lì.

Come con cosa li paragono? Li paragono con la storia della Lazio e con il momento storico in cui sono stati ottenuti. E poi, sinceramente, non mi pare un ragionamento logico dire magari si può fare meglio con un altro DS. E' come dire che se avessimo preso X al posto di Immobile magari avremmo vinto lo scudetto, o Y al posto di SMS. Forse, ma non possiamo ragionare su ipotesi non verificabili

Citazione di: TomYorke il 16 Feb 2021, 09:56
Domanda non provocatoria:
nella valutazione dell'operato di Tare dobbiamo tener conto anche dello stato in cui versa la Primavera?

Beh...direi di si.

Citazione di: carib il 16 Feb 2021, 09:10

Citazione di: Assoluto il 16 Feb 2021, 10:00
Sì, ma i risultati conseguiti con cosa li paragoni? Con Tare sai quello che hai fatto, ma non sai se non si potesse fare di meglio con un altro DS. C'è chi crede di no e chi crede di sì: il discorso alla fine è tutto lì.
Comunque l'operato di chicchessia si valuta a periodi. Tare può anche aver fatto bene fino a un certo punto, ma da almeno un paio d'anni brancola nel buio.

Mah, brancola nel buio.
Ha sbagliato Vavro ad oggi poi?

Reina è diventato titolare e sinceramente da più sicurezza di Strakosha, Hoedt è stata 'na pezza quando è saltato kumbulla e l'ha avallato Inzaghi. Akpà Akprò non è costato nulla e l'ha voluto Inzaghi. Escalante non sta per niente facendo male, Muriqi è grosso, ha saltato la preparazione, ha avuto il covid , inizia a carburare ora e si vede. Pereira ha potenziale, ma Inzaghi lo vede poco, ma quel poco che l'ha visto ha segnato e fatto asisst. Fares ha avuto 2-3 infortuni non è giudicabile al momento. Berisha ha fallito, come succede in tutte le squadre, e qui tutti lo incensavano come acquisto.

Il problema è che se parti con una squadra di un certo livello quale era la Lazio quando Tare divenne DS, fai presto a migliorarla. La squadra attuale non è facilmente migliorabile, a meno di non spendere 40 milioni per giocatore.

Che poi ha imbroccato alcuni giocatori che se ne sono voluti andare e che farebbero la differenza ora, su tutti dv, keita e Felipe Anderson.

Son 10 anni che fa il DS in questa squadra, l'ha migliorata enormemente. Biava, Dias, Klose, Lulic, Candreva, Biglia, ecc per dire li ha presi lui, mica altri.

Domanda secca.
Se andiamo per 2 anni di fila in CL avrà fatto bene, nel complesso, sì o no?

Citazione di: carib il 16 Feb 2021, 09:10

Citazione di: DajeLazioMia il 16 Feb 2021, 10:23
Domanda secca.
Se andiamo per 2 anni di fila in CL avrà fatto bene, nel complesso, sì o no?

Esattamente. E, come detto prima, il mercato va valutato in relazione ai risultati conseguiti o no?

Citazione di: DajeLazioMia il 16 Feb 2021, 10:23
Domanda secca.
Se andiamo per 2 anni di fila in CL avrà fatto bene, nel complesso, sì o no?

Bella domanda, si perchè avremmo raggiunto il nostro obiettivo. Se però dovessimo arrivare 6/7 come ci potremmo?

Per rispondere a Tom, secondo me si. Visto che giustamente è stato incensato per Keita e gli altri, ora forse qualche domanda dovremmo fargliela

Citazione di: Beppe78 il 16 Feb 2021, 10:20
Mah, brancola nel buio.
Ha sbagliato Vavro ad oggi poi?

Reina è diventato titolare e sinceramente da più sicurezza di Strakosha, Hoedt è stata 'na pezza quando è saltato kumbulla e l'ha avallato Inzaghi. Akpà Akprò non è costato nulla e l'ha voluto Inzaghi. Escalante non sta per niente facendo male, Muriqi è grosso, ha saltato la preparazione, ha avuto il covid , inizia a carburare ora e si vede. Pereira ha potenziale, ma Inzaghi lo vede poco, ma quel poco che l'ha visto ha segnato e fatto asisst. Fares ha avuto 2-3 infortuni non è giudicabile al momento. Berisha ha fallito, come succede in tutte le squadre, e qui tutti lo incensavano come acquisto.

Dai l'operazione Hoedt non si può accollare Inzaghi. Il mister davanti allo stop dell'operazione Kumbulla ha semplicemente avallato il rientro a 0 di uno che bene o male conosceva già il sistema piuttosto che l'incognita di una soluzione esotica, tanto più nell'emergenza e nel caos degli ultimi giorni di mercato( che hanno pesantemente condizionato l'avvio della stagione).

Per il resto di tangibile ha dato qualcosa solo Akpà oltre a Reina( io però resto convinto che Strako sia meglio sia come rendimento in porta che come valore di mercato, che, ovviamente, come prospettive future - ma questo non inficia la bontà e la resa dell'operazione) . Da quello che si è visto, anche se a me tutto sommato non dispiace, Escalante non potrà mai prendere il posto di Leiva, in quel ruolo bisognerà prendere un titolare.

Muriqi ha ancora bisogno di tempo, ma ad oggi bisogna ringraziare il cielo che Caicedo si è impuntato, altrimenti visto anche questo Correa, difficilmente saremmo ancora ancorati alla lotta Champions.

Pereira non è nè carne nè pesce IMHO non è una seconda punta e non è ancora pronto per fare la mezzala alla Luis.

Fares non ha avuto l'impatto sperato, ma qui oggettivamente Tare non c'entra nulla( se non per le solite tempistiche estenuanti e l'arrivo tardivo).

Citazione di: DajeLazioMia il 16 Feb 2021, 10:23
Domanda secca.
Se andiamo per 2 anni di fila in CL avrà fatto bene, nel complesso, sì o no?

Perdonami ma, personalmente, domande del genere che non tengono in considerazione il momento...le trovo fuori luogo.
Nel complesso, Igli, ha lavorato bene; questa cosa è fuori discussione.
Grandi intuizioni, toppe clamorose...alla fine il bilancio è positivo.
Gli errori li fanno tutti.
Riconosciuto il suo ottimo lavoro, comunque, mi domando allo stesso tempo dove potevamo essere se il mercato degli ultii due anni fosse stato all'altezza.
Il tarlo dello scorso campionato post lockdown ce lo avrò sempre.
Il rosicamento per la partita di domenica sera dove l'Inda ha vinto senza fare nulla non passerà facilmente.
In un campionato come questo, dove il campione d'inverno è stato il MIlan, noi potevamo dire tranquillamente la nostra.
Occorre capire, per me, se Tare è in grado di gestire il livello a cui ci ha portato.
Sono curioso di vedere come sistema la difesa il prossimo anno?!

Con Tare ognuno vede quello che gli pare per giustificare il proprio giudizio.
Il mio è pessimo e lo avrei cambiato da anni. Non fa mai squadre complete ed entra sempre in attrito con gli allenatori (a cui scarica colpe che, spesso, sono anche sue).
Sui risultati, ci mancherebbe che la Lazio non sia tra le squadre che lotta per la CL o che non compri buoni giocatori ogni tanto. Si fa passare per risultato straordinario quella che dovrebbe essere la normalità per la prima squadra di Roma (almeno così ci diciamo).
Ora che la Lazio è arrivata stabilmente (dopo tanto) ad un certo livello è l'ora dei dettagli. 3 punti in più o in meno fanno una grande differenza.
Così come i giocatori che prendevamo dieci anni fa ora non vanno più bene, così come un nuovo allenatore dovrebbe essere Allegri e non Papadopulo, ora servirebbe un DS che dia qualcosa di più (per me).
Non avverrà, pace e viva Tare. La beatificazione, però, (e l'idea "o Tare o nulla") a me non va giù.
Il mondo è pieno di DS.

Citazione di: JoeStrummer il 16 Feb 2021, 10:37
Dai l'operazione Hoedt non si può accollare Inzaghi. Il mister davanti allo stop dell'operazione Kumbulla ha semplicemente avallato il rientro a 0 di uno che bene o male conosceva già il sistema piuttosto che l'incognita di una soluzione esotica, tanto più nell'emergenza e nel caos degli ultimi giorni di mercato( che hanno pesantemente condizionato l'avvio della stagione).

Per il resto di tangibile ha dato qualcosa solo Akpà oltre a Reina( io però resto convinto che Strako sia meglio sia come rendimento in porta che come valore di mercato, che, ovviamente, come prospettive future - ma questo non inficia la bontà e la resa dell'operazione) . Da quello che si è visto, anche se a me tutto sommato non dispiace, Escalante non potrà mai prendere il posto di Leiva, in quel ruolo bisognerà prendere un titolare.

Muriqi ha ancora bisogno di tempo, ma ad oggi bisogna ringraziare il cielo che Caicedo si è impuntato, altrimenti visto anche questo Correa, difficilmente saremmo ancora ancorati alla lotta Champions.

Pereira non è nè carne nè pesce IMHO non è una seconda punta e non è ancora pronto per fare la mezzala alla Luis.

Fares non ha avuto l'impatto sperato, ma qui oggettivamente Tare non c'entra nulla( se non per le solite tempistiche estenuanti e l'arrivo tardivo).

Escalante ha fatto male?
Per me ad oggi Reina, Escalante e Akpà sicuramente promossi, che sono comunque delle alternative, non dei titolari, ma uno lo è diventato.
Muriqi e Fares da valutare, ma son stati martoriati da infortuni e covid, e comunque qualcosa di buono l'han fatto vedere (l'ingresso di Muriqi contro l'inda ha creato difficoltà alla difesa per dire)
Pereira e Hoedt son state due mezze scommesse fatte a fine mercato, non sono riuscite ,anche se per me Hoedt mica ha fatto male, ha commesso mediamente meno errori di Acerbi in proporzione, solo che è stato più sfigato. I suoi errori son stati evidenti. Lukaku che aveva fatto nel primo tempo della prtita, marcato da Hoedt? Certo ha causato il rigore, ma lì o ti butti e ci provi o segna, mica hai alternative, il fatto che si trovasse davanti al portiere non era colpa di Hoedt, come non è stata colpa sua il gol di rimpallo.

Citazione di: DajeLazioMia il 16 Feb 2021, 10:23
Domanda secca.
Se andiamo per 2 anni di fila in CL avrà fatto bene, nel complesso, sì o no?

Si

(Con la stessa facilità con cui dico sì, potrei tranquillamente dire no se questo non avvenisse nei prossimi chessò due anni, ndr)

Citazione di: Beppe78 il 16 Feb 2021, 10:42
Escalante ha fatto male?
Per me ad oggi Reina, Escalante e Akpà sicuramente promossi, che sono comunque delle alternative, non dei titolari, ma uno lo è diventato.
Muriqi e Fares da valutare, ma son stati martoriati da infortuni e covid, e comunque qualcosa di buono l'han fatto vedere (l'ingresso di Muriqi contro l'inda ha creato difficoltà alla difesa per dire)
Pereira e Hoedt son state due mezze scommesse fatte a fine mercato, non sono riuscite ,anche se per me Hoedt mica ha fatto male, ha commesso mediamente meno errori di Acerbi in proporzione, solo che è stato più sfigato. I suoi errori son stati evidenti. Lukaku che aveva fatto nel primo tempo della prtita, marcato da Hoedt? Certo ha causato il rigore, ma lì o ti butti e ci provi o segna, mica hai alternative, il fatto che si trovasse davanti al portiere non era colpa di Hoedt, come non è stata colpa sua il gol di rimpallo.

Escalante non ha fatto male, ma neanche bene. E' un'alternativa valida è tale resterà, perchè quando Leiva non ce la farà più(mi viene il magone solo a pensarlo) lì servirà un investimento importante.

Reina e Akpà promossi senza dubbio, anche se ripeto, il fatto che un trentottenne scalzi un giovane che si era dimostrato ben più che all'altezza non è un buon segno, ma questo, ripeto ancora, non è certo colpa di Tare.

Pereira è una scomessa che ci sta, nulla da dire, ma Hoedt no, mi dispiace. Hoedt è stata un'operazione maldestra in un reparto in cui c'era bisogno di un quarto titolare e purtroppo la mancanza di un quarto di rotazione di livello in difesa è stata il tallone di achille di questa rosa IMHO.

Fares e Muriqi per me invece godono della moratoria del primo anno. Al momento non sono stati utili alla causa ma hanno tutto il mio sostegno sia per questa seconda parte di stagione che per la prossima.

Citazione di: Jeffry il 16 Feb 2021, 10:39
Perdonami ma, personalmente, domande del genere che non tengono in considerazione il momento...le trovo fuori luogo.
Nel complesso, Igli, ha lavorato bene; questa cosa è fuori discussione.
Grandi intuizioni, toppe clamorose...alla fine il bilancio è positivo.
Gli errori li fanno tutti.
Riconosciuto il suo ottimo lavoro, comunque, mi domando allo stesso tempo dove potevamo essere se il mercato degli ultii due anni fosse stato all'altezza.
Il tarlo dello scorso campionato post lockdown ce lo avrò sempre.
Il rosicamento per la partita di domenica sera dove l'Inda ha vinto senza fare nulla non passerà facilmente.
In un campionato come questo, dove il campione d'inverno è stato il MIlan, noi potevamo dire tranquillamente la nostra.
Occorre capire, per me, se Tare è in grado di gestire il livello a cui ci ha portato.
Sono curioso di vedere come sistema la difesa il prossimo anno?!

Perdonami, ma si parla del Milan come se in testa ci fosse il Sassuolo.
Il Milan ha vinto anche con Zaccheroni in contesti storici diversi da questo.
Ha i media, ha gli arbitri, ha potere, ha storia, dà stipendi che noi neanche tra 10 anni possiamo permetterci e spende di cartellino cifre che noi raramente spendiamo. Guarda quanto hanno speso negli ultimi anni, bene o male è un prroblema loro.

Citazione di: JoeStrummer il 16 Feb 2021, 10:50
Escalante non ha fatto male, ma neanche bene. E' un'alternativa valida è tale resterà, perchè quando Leiva non ce la farà più(mi viene il magone solo a pensarlo) lì servirà un investimento importante.

Reina e Akpà promossi senza dubbio, anche se ripeto, il fatto che un trentottenne scalzi un giovane che si era dimostrato ben più che all'altezza non è un buon segno, ma questo, ripeto ancora, non è certo colpa di Tare.

Pereira è una scomessa che ci sta, nulla da dire, ma Hoedt no, mi dispiace. Hoedt è stata un'operazione maldestra in un reparto in cui c'era bisogno di un quarto titolare e purtroppo la mancanza di un quarto di rotazione di livello in difesa è stata il tallone di achille di questa rosa IMHO.

Fares e Muriqi per me invece godono della moratoria del primo anno. Al momento non sono stati utili alla causa ma hanno tutto il mio sostegno sia per questa seconda parte di stagione che per la prossima.

Come scritto nell'altro thread, Hoedt con a fianco Radu avrebbe fatto sicuramente meglio che con Acerbi.  Quando Acerbi gioca sul centro sx, il difensore centrale o è Thiago SIlva o va in difficoltà, soprattutto se Leiva non è in giornata.

Non so a chi è venuto in mente che Hoedt potrebbe essere utile in questa squadra (a Inzaghi o Tare o ad entrambi), ma hanno fatto un bel casino.

Citazione di: Vincelor il 16 Feb 2021, 10:04
Come con cosa li paragono? Li paragono con la storia della Lazio e con il momento storico in cui sono stati ottenuti. E poi, sinceramente, non mi pare un ragionamento logico dire magari si può fare meglio con un altro DS. E' come dire che se avessimo preso X al posto di Immobile magari avremmo vinto lo scudetto, o Y al posto di SMS. Forse, ma non possiamo ragionare su ipotesi non verificabili

Beh no, se un giocatore fa palesemente il suo e anche più (Immobile), non mi metto a dire che con Lewandowski avremmo vinto il campionato, ma se:

- ogni anno non riusciamo a fare quel soldo in più per arrivare a una lira e puntualmente dobbiamo vedere Vavro, Durmisi, Berisha, Adekanje, Pereirinha, Hoedt, Djavan Anderson e simili;

- ancora stiamo con Patric titolare (poveraccio, non me la prendo con lui, ma è assurdo) e Radu e Lulic devono rinviare il pensionamento;

- spendiamo a volte anche cifre importanti per giocatori che non le valgono minimamente o che non sono una priorità, anziché rafforzarci dove serve, come se comprassimo a caso, tanto per comprare;

- non riusciamo a liberarci degli esuberi perché non valgono nulla e nessuno li vuole neanche per cifre irrisorie. Poi però vendiamo Bastos (che non è così male) per meno di un milione di euro, cifre inesistenti in Serie A;

- la squadra invecchia e le seconde linee non valgono neanche la metà dei titolari. Se potesse giocare sempre la prima squadra lotteresti per la Champions, se giocano due/tre riserve puoi arrivare ottavo/nono;

- la primavera non tira fuori un giovane interessante che sia uno: Cataldi, forse il migliore uscito, è una terza scelta e tale deve rimanere;

alla luce di tutto questo, posso essere un po' contrariato dalla programmazione della società?