non può essere così perché il principale problema attuale è la massimizzazione dei diritti tv.
Massimizzazione che non può avere luogo con juve-bologna, juve-crotone e juve-sassuolo.
E la stessa cosa vale anche per le altre big europee.

il discorso del fascino di cui parla gio vale fino a un certo punto.
La vera questione è come avere TUTTE partite che prendono almeno X mln di telespettatori.
Per questo ha senso una lega in cui ci sono tutti bacini d'utenza paragonabili oltre che capitali.
Per capirsi se pure il Sassuolo avesse una capitalizzazione di millemila miliardi non sarebbe utile alla superleague.

Ora, le cose so due: o si mette a critica il calcio dei diritti tv e tutto quel che ne consegue.
Compresa la cl con la musichetta. Compresi i contratti milionari. Compresi i supercampioni.
compreso il vedesse le partite comodi comodi ogni domenica dal divano de casa.
Oppure si accetta la sua logica e la sua logica oggi te dice che juve-bologna fa schifo ar cazzo, non serve e va sostituita con un altro tipo di torneo.

Non è che se po' pretende che sky/DAZN o chi per loro sforni centinaia di mln l'anno così possiamo farci la squadra forte, MA accetti il cittadella in serie A perché contano i meriti sportivi, MA accetti la distribuzione equa dei compensi perché la competitività va garantita, MA no al calcio spezzatino, MA che bella la domenica col frittatone.

Cioè, ma davero davero?
Se riesce a fare un discorso non dico integrale, ma almeno dotato di una minima coerenza sul tema?

SE il calcio deve restare l'attività milionaria odierna, dipendente dal fiume di soldi di sponsor e tv, allora inevitabilmente serve la superlega.
Se invece sticazzi delle dirette, dei milioni, w lo sport, a costo de taglià tutte le spese ok, ma anche questo porterebbe alla fine della giostra di cui state parlando!

Fatemi capire quindi in che direzione si dovrebbe andare, perché a me al momento me risulta invece che volete, per usare la classica espressione, la botte piena e la moje (o marito) mbriac@

Citazione di: paolo71 il 09 Mar 2021, 11:29
quindi delle 2 o essere protagonisti in Italia e in un' Europa minore o cenerentole nella superlega?
cosa scegliereste?

Protagonisti in Italia e cossidetta Europa minore, perchè cenerentole per i ricchi non voglio essere.

Superlega sta accadendo, questione è solo se sarà autonoma o dentro l'Uefa. Con la riforma atuale, l'Uefa ha accettato di essere capo riforma. Solo questo era dubbio.

Mi piace molto il paragone con la NCAA, e credo che andrebbe sviluppato.
Per me toppa per due motivi importanti:
1) I college sports fanno leva sulla fan base legata alle esperienze del college, ivi compreso il pubblico alle partite. Uno che è andato a U of M sarà sempre Wolverine e odierà sempre gli Spartans, anche se i rivali prescelti sono quelli di Ohio State. Quindi è una fan base fra le più fedeli che esistano che non rivaleggia con i pro, per i quali, però si può fare il tifo allo stesso tempo. Nel tuo scenario questo è impossibile. Le partite fanno più spettatori dei pro. 100.000, neanche di rado, e non perché lo spettacolo sia migliore di quello dei pro.

2) La realtà del college sports negli USA. Forse lo sai, ma i giocatori più forti dei college, in tutti gli sport, vengono definiti, in discussioni informali e non con titoli ufficiali, best player in the nation. A Pavoletti questo titolo non lo darà nessuno. Cioè questi, in presenza dei pro, definiscono senza dover premettere nulla, che un ventenne è il giocatore più forte del paese. L'NCAA è "entrenched" nella realtà nazionale a questo punto. E' una istituzione, in primis legata all'esperienza formativa che è il college per ogni americano (che ci va).

Bell'esempio, ma troppo ottimista. 

Il fatto, FD, è che il calcio è un mondo a parte.
Io non sono così convinto che una superlega circoscritta ai top team europei riesca a garantire il bacino di utenza mediatico che soddisfi gli investitori.
La CL raccoglie consensi perchè, nell'anno che ci va la Lazio (così come per qualsiasi altra squadra), mi costringe a fare l'abbonamento per vederla.
Altrimenti l'abbonamento non ci penso proprio a farlo.
Lascia stare gli esempi con l'NBA, l'NFL e così via...sono americani...abituati da sempre allo spettacolo e poi, solo poi, allo sport vero e proprio.
Per dire, è il paese del Wrestling...

Citazione di: Gulp il 09 Mar 2021, 12:34
Che la Lazio spinga attivamente per la super lega in cui non parteciperà ci crederò quando me lo diranno Lotito in persona e Inzaghi con un rinnovo inviolabile fino al 2055

In effetti 

La SL sarebbe la morte del calcio tutta.
Non la faranno mai.

Citazione di: Jeffry il 09 Mar 2021, 13:08
Il fatto, FD, è che il calcio è un mondo a parte.
Io non sono così convinto che una superlega circoscritta ai top team europei riesca a garantire il bacino di utenza mediatico che soddisfi gli investitori.
La CL raccoglie consensi perchè, nell'anno che ci va la Lazio (così come per qualsiasi altra squadra), mi costringe a fare l'abbonamento per vederla.
Altrimenti l'abbonamento non ci penso proprio a farlo.
Lascia stare gli esempi con l'NBA, l'NFL e così via...sono americani...abituati da sempre allo spettacolo e poi, solo poi, allo sport vero e proprio.
Per dire, è il paese del Wrestling...

jeffry in realtà è molto semplice e vedi che la convenienza la trovi immediata:
oggi chi trasmette spende 100 in italia 150 in spagna 200 in inghilterra e così via.

Per avere, come detto, non solo i big match ma anche le partite con crotone, bologna etc con un pubblico (e quindi spazi pubblicitari) ridicolo.
domani avresti SOLO real-united, barcellona-chelsea, bayern-psg, etc...

Ognuna di queste partite non deve essere vista da tutti, ma avrebbe un bacino che è al 100% venti volte qualsiasi partita media dei singoli campionati.
Inoltre invece di dare 100+150+200 dai 400, hai risparmiato tu 50 mln e i top club hanno preso pure di più di quanto prendevano prima, rifinanziandosi.

Mi sembra difficile dire che non converrebbe ad ambedue le parti.
E non ho ancora parlato delle sponsorship dirette, degli accordi sui biglietti partita con prezzo omogeneo, etc etc

Ora io mica dico che sto modello mi piace, me fa schifo.
E' show puro, il calcio è veramente il residuo. MA al contempo è quello che serve per far tornare i conti. Sennò i conti non tornano e l'indebitamento generale dei top team lo dimostra.
Ora, o siamo talmente scemi da pensare che la cosa si concluderà con i top team gambe all'aria, ma qui dentro penso che nessuno lo sia, oppure è evidente che la soluzione sarà un'altra.

Bene, nell'alveo delle possibilità senza immaginare una rivoluzione sociale io vorrei capire quale può essere la soluzione alternativa a questa.
Perché come detto prima pretendere il calcio milionario delle tv ma non i suoi effetti immediati mi sembra un tantino ipocrita o meglio una sorta di memoria selettiva, che prende solo quel che gli conviene. O si rinuncia ad una cosa o all'altra, giusto? E' così assurdo quel che dico?

Se ormai ci rassegniamo al fatto che il calcio è quello delle tv, allora prepariamoci alle conseguenze.
Se invece affanculo le tv, beh anche qui prepariamoci alle conseguenze.

Il punto è che qui pare che non piacendo le soluzioni se voglia avere fino all'ultima dose e poi c'è la morte. Amen. basta.
Io invece sto cercando solo di dire che, agendo per tempo, non c'è solo la morte e ci si può non dico disintossicare prima, ma predisporsi ad altro che consentirebbe di salvarsi e sopravvivere.
In questo passaggio alcuni tifosi li perdiamo? Può essere, ci si predispone proprio per conquistarsene altri.

Citazione di: A.Nesta (c) il 09 Mar 2021, 13:11
La SL sarebbe la morte del calcio tutta.
Non la faranno mai.

contaci.
la SL sarà la morte del calcio per come lo intendi te.
Infatti sarà un'altra cosa.

Citazione di: FatDanny il 09 Mar 2021, 13:01
Fatemi capire quindi in che direzione si dovrebbe andare, perché a me al momento me risulta invece che volete, per usare la classica espressione, la botte piena e la moje (o marito) mbriac@

Mi convince la tua lettura della situazione, che é comunque condivisa, ovvero che il sistema é abbastanza in crisi. Mi convince molto di meno la tua previsione, che é coerente con quello che ha detto Andrea Agnelli. Ovvero superlega (fichissimo il correttore automatico che l'ha trasformata in superego) sul modello spettacolone televisivo e poi tanti campionati nazionali giocato dalle squadre che restano fuori. Alcuni aspetti che generalizzi, ovvero gli stadi vuoti, non sono aspetti presenti ovunque, gli stadi della premier league, che gode di sostanziale salute, sono spesso più che pieni senza che si sia pensato ad eliminare Manchester City-Bolton Wanderers che continua anche ad avere un buon seguito in televisione. Anche in Germania gli stadi sono pieni, anche se vince sempre il Bayern. Insomma, io credo che stiamo generalizzando una problematica che é molto più italiana che estera. E forse anche Spagnola. Non é un caso che sono i due soli campionati dove si permettono, a squadre storiche di avere dei bilanci farlocchi e delle posizioni debitorie da fossa delle marianne senza che nessuno si prenda la briga di chiedere conto. Anzi, si applaude all'ennesimo arrivo della proprietà americana come se fosse una genialità, perché "se lo fanno avranno senz'altro una ragione". Ecco, magari il primo passo sarebbe di chiedere a queste proprietà perché lo fanno. Giusto per capire.

Al momento comunque leggendo le dichiarazioni di Agnelli (le ho postate nel topic superlega nella sezione calcio) pare che i top club si accontentino della superchampions che dovrebbe partire dal 2024*.
Quindi, niente SuperLega. Per ora almeno...

* Agnelli ne ha parlato in questo modo: "La più vicina alla mia versione ideale di Champions League. Equilibrio tra una fase a gruppi avvincente, con classifica unica, e l'eliminazione diretta che è l'essenza del torneo. Merito di Van Der Sar, l'idea è sua e all'inizio c'erano molti scettici"

Citazione di: FatDanny il 09 Mar 2021, 13:20
...
Mi sembra difficile dire che non converrebbe ad ambedue le parti.
E non ho ancora parlato delle sponsorship dirette, degli accordi sui biglietti partita con prezzo omogeneo, etc etc
...

Io non ho detto che non convenga.
Ho detto che nutro dei dubbi, quello si.
Perchè i costi per gli utenti per la SuperLega aumenterebbero; di contro quelli per i campionati nazionali diminuirebbero.
E, oggi come oggi, questa cosa ti porta a mandare comunque il calcio a gambe all'aria.
Perchè è tutto il sistema che viene sorretto dai soldi dei diritti tv non solo la Serie A.
Quindi, ripeto, qualche dubbio ce l'ho anche se mi rendo conto che dal punto di vista dei top club e degli investitori ci sia una convenienza.

Citazione di: S.S. Termopiliano il 09 Mar 2021, 13:21
Al momento comunque leggendo le dichiarazioni di Agnelli (le ho postate nel topic superlega nella sezione calcio) pare che i top club si accontentino della superchampions che dovrebbe partire dal 2024*.
Quindi, niente SuperLega. Per ora almeno...

* Agnelli ne ha parlato in questo modo: "La più vicina alla mia versione ideale di Champions League. Equilibrio tra una fase a gruppi avvincente, con classifica unica, e l'eliminazione diretta che è l'essenza del torneo. Merito di Van Der Sar, l'idea è sua e all'inizio c'erano molti scettici"

sai come si fanno oggi le esternalizzazioni?
non dicendo che si mette fuori una funzione. Troppo casino, sai i sindacati che macello.
Semplicemente non si fa turn over. Ad un certo punto ci si ritrovano attività che nessuno fa e invece di assumere si chiamano ditte esterne.
Nessuna protesta, anzi sono spesso i lavoratori delle attività contigue a chiedere un supporto immediato. Quindi esterno.

Se Agnelli pensa di fare la superlega per decreto fa un'enorme cazzata.
Tutti i tifosi protesteranno, che scandalo, che schifo, qua ne abbiamo un esempio.
Invece riformiamo la CL, convogliamo pian piano le risorse dei diritti tv su essa.
I campionati si impoveriranno pian piano. Alcune squadre falliranno, altre si ridimensioneranno.
Quando la situazione sarà insostenibile la SuperLeague non sarà il capriccio dei big, ma la salvezza della situazione che tutti invocheranno per avere ancora la dose.

Il risultato sarà lo stesso ma senza proteste.
Ma a quel punto non ci sarà tempo per prepararsi, sarà una roba istituita sui cadaveri delle squadre di mezzo.

l'attuale calcio (italiano) è in declino perchè le risorse che genera non sono distribuite in uguale misura
oltretutto tali risorse vengono sprecate da una gestione societaria farlocca
comincia a distribuire le risorse e penalizzare veramente le gestioni farlocche e vediamo se la juve si può permettere 9 scudetti di fila e posto assicurato in CL,
perchè alla fine è quello che vogliono tutti : stare in CL in modo stabile
anche perchè è l'unico modo per tappare le falle, e non per investire

Citazione di: amor_marde il 09 Mar 2021, 13:30
l'attuale calcio (italiano) è in declino perchè le risorse che genera non sono distribuite in uguale misura
oltretutto tali risorse vengono sprecate da una gestione societaria farlocca
comincia a distribuire le risorse e penalizzare veramente le gestioni farlocche e vediamo se la juve si può permettere 9 scudetti di fila e posto assicurato in CL,
perchè alla fine è quello che vogliono tutti : stare in CL in modo stabile
anche perchè è l'unico modo per tappare le falle, e non per investire

eccerto tocca dare al crotone con qualche migliaio di abbonati sky le stesse risorse di chi ne porta milioni o anche solo una proporzione più equa.
E che è, il socialismo? 
se porti 1000 prendi 1000, se porti 10.000.000 prendi 10.000.000.
o un mix come quello attuale.
Sennò io che porto 10.000.000 me ne vado con chi porta come me.
Business iz business

Citazione di: FatDanny il 09 Mar 2021, 13:34
eccerto tocca dare al crotone con qualche migliaio di abbonati sky le stesse risorse di chi ne porta milioni o anche solo una proporzione più equa.
E che è, il socialismo? 
se porti 1000 prendi 1000, se porti 10.000.000 prendi 10.000.000.
o un mix come quello attuale.
Sennò io che porto 10.000.000 me ne vado con chi porta come me.
Business iz business

In questo topic, in fondo, si sta assistendo al confronto acceso tra il principio di Pareto e il concetto di Long Tail value.
Io sono per il secondo.

In pratica se Agnelli dicesse di volere la Superlega, ci sarebbero le sue parole a confermare quanto scrivi; quando Agnelli lo nega e parla di ristrutturazione della Champions, lo fa come modo subdolo di arrivare alla Superlega: in pratica sara` come dici te a prescindere dalle parole di Agnelli.

Secondo me, ad esempio alle inglesi gia` converebbe meno avventurarsi nella Superlega, alle tedesche magari conviene al solo Bayern. I stadi vuoti sono quelli italiani, e magari spagnoli, in Inghilterra ed in Germania mi pare fossero abbastanza pieni prima del covid.

Citazione di: Splash il 09 Mar 2021, 13:39
In pratica se Agnelli dicesse di volere la Superlega, ci sarebbero le sue parole a confermare quanto scrivi; quando Agnelli lo nega e parla di ristrutturazione della Champions, lo fa come modo subdolo di arrivare alla Superlega: in pratica sara` come dici te a prescindere dalle parole di Agnelli.

Secondo me, ad esempio alle inglesi gia` converebbe meno avventurarsi nella Superlega, alle tedesche magari conviene al solo Bayern. I stadi vuoti sono quelli italiani, e magari spagnoli, in Inghilterra ed in Germania mi pare fossero abbastanza pieni prima del covid.

Senza contare che una superlega dovrebbe anche necessariamente passare attraverso un'armonizzazione della fiscalità delle varie nazioni partecipanti. Io non ce lo vedo il Manchester United (chiunque sia il proprietario) eccitarsi alle parole di un grande e luminoso saggio come Andrea Agnelli.

Tornando all argomento del tipic, ho come la sensazione che siamo su Lovato del Verona. Leggevo stamattina su lalaziosiamonoi che arriveranno due difensori giovanissimi ma già pronti, e poco fa ho letto che oggi che Roma e Milan hanno presentato un offerta di 13 mln di euro circa. Così a naso secondo me dietro al ragazzo ci siamo anche noi .

Citazione di: FatDanny il 09 Mar 2021, 13:29
sai come si fanno oggi le esternalizzazioni?
non dicendo che si mette fuori una funzione. Troppo casino, sai i sindacati che macello.
Semplicemente non si fa turn over. Ad un certo punto ci si ritrovano attività che nessuno fa e invece di assumere si chiamano ditte esterne.
Nessuna protesta, anzi sono spesso i lavoratori delle attività contigue a chiedere un supporto immediato. Quindi esterno.

Se Agnelli pensa di fare la superlega per decreto fa un'enorme cazzata.
Tutti i tifosi protesteranno, che scandalo, che schifo, qua ne abbiamo un esempio.
Invece riformiamo la CL, convogliamo pian piano le risorse dei diritti tv su essa.
I campionati si impoveriranno pian piano. Alcune squadre falliranno, altre si ridimensioneranno.
Quando la situazione sarà insostenibile la SuperLeague non sarà il capriccio dei big, ma la salvezza della situazione che tutti invocheranno per avere ancora la dose.

Il risultato sarà lo stesso ma senza proteste.
Ma a quel punto non ci sarà tempo per prepararsi, sarà una roba istituita sui cadaveri delle squadre di mezzo.

No be certo se vogliono farla il modo "indolore" per farla lo troveranno eccome. Su questo non ci piove.
Però appunto tocca vedere veramente se e come vorranno farla (e entro quanto, ovviamente).

Poi comunque noi parliamo genericamente di SuperLega ma concretamente tocca vedere come effettivamente verrà strutturata (anche se, al di là dei dettagli, la filosofia di fondo di certo non si discosterà tanto da quella).

A me non piacciono i cambiamenti epocali (mi considero uno abbastanza tradizionalista), ma chiaramente da spettatore posso solo adeguarmi a ciò che verrà deciso (e così per tutti noi tifosi/simpatizzanti/appassionati ecc..).

Citazione di: FatDanny il 09 Mar 2021, 11:28
io prevedo esattamente questo.
Una superlega tra società dai capitali simili, in stile statunitense.
Profitti equamente distribuiti a fronte di bacini d'utenza, capienza stadi, capitali apportati simili.
Contratti tutti di lega, dalle magliette ai diritti tv.

Dietro questo baraccone campionati nazionali ridimensionati, in cui le stelle si formano prima del grande salto nella SuperLeague.
Sicuramente questo comporterà una ridefinizione e una diminuzione dei capitali investiti nei campionati nazionali (per cui i conti in ordine e la capacità di autofinanziamento saranno fondamentali) ma al contempo un ritorno del calcio a questo livello come sport e fucina di talenti.
Perché senza sordi solo il talento, in particolare giovane, può farti vincere.
Misto a qualche vecchia gloria che "scende" dalla SuperLeague.

A me questa prospettiva in realtà non dispiace affatto.
Non la trovo una violazione dello spirito sportivo, se non per chi non vuole fare i conti con la realtà.
Col fatto che lo spirito sportivo è stato violato da un pezzo e quindi scandalizzarsi ora è come chiudere il recinto con il bestiame a km di distanza.
Roba davero da risponne "s'è svejatooooo".

Invece trovo, di fronte ad un chiarimento della realtà attuale (per quanto terribile la si possa ritenere e su questo concordo pure), che la restituzione di questa dimensione sportiva sarebbe un qualcosa positiva, potrebbe diminuire il numero di tifosi di plastica ma aumentare quelli fidelizzati allo stadio.
Con una competizione rinnovata, più equilibrata, che vede vincere squadre diverse e proprio grazie a questo conquista un pubblico che oggi non immaginiamo nemmeno.
Esattamente come l'Indie prende spazio quando il Pop sbraca e diventa compiutamente un'operazione commerciale in musica. Non è che l'Indie sia una rivoluzione, ma è uno spazio conquistabile.

Il calcio ha il pubblico in calo esattamente per questo motivo.
Ed è un trend generale: non diverte più, non prende più uno sport in cui vincono sistematicamente gli stessi uno/due. Sempre e solo gli stessi. Se vedete gli anni '80 in confronto erano il socialismo sportivo, passando tra verona, napoli, purtroppo merde, Samp ad inizi '90.

Lasciamo la plastica a chi se ne fotte dello sport e vuole solo le lucette.
Diamogli le super regie, le sigle ufficiali, i calciatori super star, diamogli il wrestling giocato coi piedi.
E noi riprendiamoci il calcio.

Giusto e pure affascinante se vogliamo.
Però di tutto questo non ci sarebbe bisogno se fossero rispettate fermamente le regole sui bilanci ect.

Aggiungo che in America le leghe maggiori vengono seguite da quasi tutto il pubblico. A me di vedere City-Bayern che ne giocano cinque all'anno tra di loro non fregherebbe un cazzo. Soprattutto perché a quel palcoscenico non potrò nemmeno mai sognare di partecipare. Dunque questi con cosa camperebbero? Perché i diritti adesso glieli pago pure io, dopo penso proprio di no.
Può darsi che le nuove generazioni anche di Roma tiferanno la franchigia di Monaco oppure di Parigi, oltre che magari la realtà locale, ma ci vogliono vent'anni per andare a regime.
Fanno una franchigia pure a Roma? Po' esse..

Quindi per me alla fine la bolla gli scoppia in faccia.
Stanno arraffando il più possibile, ma nel medio periodo gli si rinfaccia tutto perché i buffi so i loro. Darsi una regolata prima di tutto giova a loro. Ma nel business non c'è modo di ragionare così immagino.

Citazione di: Splash il 09 Mar 2021, 13:39
In pratica se Agnelli dicesse di volere la Superlega, ci sarebbero le sue parole a confermare quanto scrivi; quando Agnelli lo nega e parla di ristrutturazione della Champions, lo fa come modo subdolo di arrivare alla Superlega: in pratica sara` come dici te a prescindere dalle parole di Agnelli.

Secondo me, ad esempio alle inglesi gia` converebbe meno avventurarsi nella Superlega, alle tedesche magari conviene al solo Bayern. I stadi vuoti sono quelli italiani, e magari spagnoli, in Inghilterra ed in Germania mi pare fossero abbastanza pieni prima del covid.

Conviene abbondantemente a tutti. Nel progetto superlega i criteri di selezione sono fatti per mettere dentro dalle 12 alle 24 squadre attraverso un sistema di inviti/wild card e rotazioni.
La sola Juve è nel nucleo delle 12.
Per far partire il progetto JPMorgan è pronta ad investire 5 miliardi (!) di euro.

Non so davvero quale altro scenario sia possibile.
Si passerà dalla super champions. Poi si passerà al Project Big Picture (così è denominato oggi).