Citazione di: Tarallo il 15 Mar 2021, 18:30
Il mostro doveva essere big pharma, e guardate cosa sta facendo la politica.

Beh, il problema è con AZ, non con altri. E il comportamento di AZ non mi sembra proprio irreprensibile. E' stata ampiamente finanziata anche dalla UE e sta usando la sua capacità produttiva per terminare l'epidemia in un altro paese. Secondo me tutto questo è una conseguenza di brexit. E chiaramente, dal punto di vista di un italiano, i responsabili sono i politici dell'Unione che non sono riusciti a difendere i propri cittadini contrattando delle condizioni favorevoli un anno fa. Però è anche difficile farlo senza aziende tue in grado di produrre un vaccino, e con l'unica che lo era che ha la propria sede in un paese che se ne è appena andato.

Secondo me stanno provando l'ultima carta perchè evidentemente sanno che andando avanti così le cose, da AZ arriveranno solo le briciole. E con la strategia America First di Biden, temo che anche J&J tarderà molto. L'unica a continuare indisturbata è Pfizer, che se non erro è l'unica che non ha ricevuto soldi pubblici. Sbaglio? Ironia della sorte, sarebbe l'unica a poter agire da vera multinazionale.

Intanto...

https://www.theguardian.com/politics/2021/mar/15/eu-launch-legal-action-uk-plan-extend-brexit-grace-period

Citazione di: Tarallo il 15 Mar 2021, 18:42
Io non la vedo così semplice ma andremmo off topic, restiamo sulla speranza che tutti ricevano il vaccino che meritano.

il fatto che una realtà economicamente e politicamente ridicola come Cuba stia riuscendo a dotarsi di uno strumento di questo tipo indica che non c'era affatto bisogno dell'R&I privato per arrivare a risultato.
Questo per quando mi riguarda è vero sempre, anche su cose ben più complesse del vaccino, il fatto che l'iniziativa privata sia essenziale in tal senso è un vero e proprio feticcio, ma in questo caso andremmo davvero OT, quindi limitiamoci all'oggetto del topic.

Se Cuba ci sta riuscendo si pensi cosa poteva fare un'equivalente alleanza di stati dal peso economico e politico enorme (quindi con possibili investimenti pubblici notevolmente più pesanti).
Mi pare un fatto difficilmente contestabile.

anche da me in Germania Astrazeneca sospeso...la mia prima dose (astrazeneca) é pianificata per il 28. A questo punto sono scettico...pensavo di vedere la luce.

che depressione...

Pensare che il sito dove viene prodotto Pfizer é a 50 km da casa...quasi quasi faccio un´incursione

comunicato di oggi dell'ema

https://www.ema.europa.eu/en/news/emas-safety-committee-continues-investigation-covid-19-vaccine-astrazeneca-thromboembolic-events

è assurdo che a fronte di 11 mln di individui vaccinati in UK senza dati a supporto dello sviluppo massivo di coaguli di sangue si fermino le vaccinazioni in tutta europa per un mero gioco di soldi (cioè non dare a UK post-brexit soldi UE).

Citazione di: vaz il 15 Mar 2021, 19:10
comunicato di oggi dell'ema

https://www.ema.europa.eu/en/news/emas-safety-committee-continues-investigation-covid-19-vaccine-astrazeneca-thromboembolic-events

è assurdo che a fronte di 11 mln di individui vaccinati in UK senza dati a supporto dello sviluppo massivo di coaguli di sangue si fermino le vaccinazioni in tutta europa per un mero gioco di soldi (cioè non dare a UK post-brexit soldi UE).

Penso che l'UE sarebbe molto contenta di pagare per dei vaccini. Il problema è che i vaccini che hai comprato non arrivano.

Ma nel frattempo dichiarazioni da parte del governo?
Nada?

Citazione di: FatDanny il 15 Mar 2021, 17:36
mah, non penso che in francia e germania stanno a dà retta alla panza dei novax italiani.
Mi sembra riduttiva come lettura, perché lì i titoli scandalistici non ci sono stati.

Dove ?
In Francia non ci sono stati titoli scandalistici ?

l'oms ha dichiarato che AZ è sicuro

Comunque stanno gestendo la questione in modo pessimo. Ho il centro vaccinazioni vicino casa, è una bailamme praticamente tutti i giorni e va benissimo così. Oggi è arrivata, ovviamente, la notizia della sospensione e sono state annullate in massa le vaccinazioni successive alle 16.30. Il problema è che a tale annuncio erano presenti anche quelli che erano riusciti a vaccinarsi in tempo. Ci sono state scene di panico. Io non capisco, ma come si fa a far ammattire la gente così. Boh.

Citazione di: italicbold il 15 Mar 2021, 19:32
Dove ?
In Francia non ci sono stati titoli scandalistici ?

anche in francia e germania gli ultimi giorni ci sono stati i titoli allarmistici su AstraZeneca?

Comunque a me ha convinto la tesi di phenix, sono andato a leggere vari articoli fin dall'inizio dello scontro tra UE e AZ e sembra anche a me una manovra per costringere AZ ad arrendersi alle condizioni dettate dalla UE (e probabilmente dai contratti firmati al tempo).

L'intera vicenda fa ribrezzo e non riesco a stabilire se faccia più schifo AZ e i suoi calcoli commerciali, o le istituzioni europee che in base ad altri calcoli commerciali non si sono fatte scrupolo di mettere in piedi la più efficace campagna no vax da quando esistono i no vax.

Per me a mani basse proprio, i calcoli commerciali di AZ sono i calcoli commerciali di tutte le imprese del mondo occidentale. Quello che fa la UE invece è scandaloso.

Infatti si sono sospese (giustamente eh) tutte le libertá di questo mondo tranne quelle del mercato.

Comunque anche in Germania ci sono stati titoli "scandalistici" su AZ.

In ogni caso concordo con Tarallo sul fatto che la maggiore responsabilitá etica-politica e scientifica sia a carico della UE e in particolare su Frau Dr. Angela Merkel, che quando vuole si ricorda si essere una brillante scienziata...ora invece tace. mahhh

LA UE si dimostra semplicemente "impolitica", nel senso che non ha un paradigma di "governare" indipendente dai regimi economici, dal diritto economico etc.

Forse non bisogna meravigliarsi visto che parliamo di un´istituzione nata sostanzialmente come supporto economico o all´economia.

Un vero e proprio disastro...Aggiungo al "la piú grande campagna-vax" anche una "piú grande campagna no-EU"....boooo

Scrivete AstraZeneca ma io leggo United Kingdom. L'unica farmaceutica che si comporta da vera multinazionale mi sembra Pfizer (e manco troppo). Le altre si muovono come strumenti dei governi.

Edit: Magrini dell'aifa parla a la sette di stretto coordinamento di Germania, Francia, Italia e Spagna. E parla di avvento di J&J, novavax, curevac, valnova, persino sputnik. E che il piano vaccinale può prescindere da AZ. È una guerra con UK e sanno che da quella parte non arriverà nient'altro. Mi aspetto grosse tensioni commerciali.

Il che non ha nulla di scientifico.
Merde.

è stato già detto che in ballo, oltre al problema dei rifornimenti di vaccino, con Uk c'è pure il problema relativo all'Irlanda del Nord?

https://www.repubblica.it/esteri/2021/03/15/news/brexit_la_ue_fa_causa_al_governo_johnson_per_lo_strappo_sull_irlanda_del_nord-292372272/?ref=RHTP-VS-I270681069-P13-S1-T1


ma all'hub di fiumicino vaccinavano con AZ? perché in effetti era stato collocato un cartello premonitore...

Caracciolo di Limes dice che Germania, Francia, Italia e Spagna hanno deciso in questi giorni di finanziare un fondo sovrano russo per la produzione di Sputnik. Boom. Si sta muovendo tanto. E da cittadino europeo non vedo male il fatto che di fronte a una situazione che vede l'Europa perdente e senza vaccini, si stia provando a sparigliare. Con la situazione attuale i vaccini non arriveranno, perché ce li darà solo pfizer. Meglio diversificare, anche dal punto di vista politico. E magari USA e UK si rendono conto che l'UE è un alleato strategico importante.

Però perché  si è  fermata completamente la campagna vaccinale. Possibile che abbiamo dosi di Pfizer e Moderna solo per chi ha oltre 80 anni o problematiche di salute?

Citazione di: cippolo il 15 Mar 2021, 21:40
Però perché  si è  fermata completamente la campagna vaccinale. Possibile che abbiamo dosi di Pfizer e Moderna solo per chi ha oltre 80 anni o problematiche di salute?

Ce ne sono pochissime in più.
Una mia zia, per età, oggi è incredibilmente riuscita a prenotare un Pfizer. Dopo due secondi non c'era più nulla di prenotabile.
I numeri quelli sono.

Citazione di: phenix il 15 Mar 2021, 21:15
Caracciolo di Limes dice che Germania, Francia, Italia e Spagna hanno deciso in questi giorni di finanziare un fondo sovrano russo per la produzione di Sputnik. Boom. Si sta muovendo tanto. E da cittadino europeo non vedo male il fatto che di fronte a una situazione che vede l'Europa perdente e senza vaccini, si stia provando a sparigliare. Con la situazione attuale i vaccini non arriveranno, perché ce li darà solo pfizer. Meglio diversificare, anche dal punto di vista politico. E magari USA e UK si rendono conto che l'UE è un alleato strategico importante.

è semplicemente il motivo per il quale attaccano assurdamente AStrazeneca il motivo per cui La Repubblica degli Agnelli titola a piena pagina Astrazeneca terrorizza l'Europa, motivo per cui ritorna al potere Enrico Letta, che come presidente del consiglio nel 2013 per il tempo di uno sputo fece in tempo a stringere accordi con un certo russo, attuale capo del programma vaccino Sputnik. Motivo per cui la decisione di sospendere è puramente politica, da noi la prendono in riunione Draghi e Speranza in collegamento coi ministri di altri paesi, motivo per cui Francia Germania e Italia sospendono AZ pochi giorni dopo un accordo di Francia Germania e Italia per produrre lo sputnik (ovviamente dopo luglio a loro che gli frega). Ci faranno abbandonare un vaccino che costa 2 euro, che ha i numeri assolutamente in linea con gli altri vaccini, che è controllato come tutti gli altri vaccini, che assicura dopo venti giorni dalla prima dose il 94% di efficacia rispetto all'85% di Pfizer (su i milioni di dati veri non vecchi dati sperimentali https://www.ansa.it/europa/notizie/rubriche/altrenews/2021/02/22/vaccini-con-la-prima-dose-di-astrazeneca-94-in-meno-di-casi-gravi-con-pfizer-85_906e4b17-de44-4761-89bc-662f30435b3c.html?fbclid=IwAR0iK9TUFi9JYHcq6rTKTAeG5ghPWS2GDLAc4i_P4AqzSCvdsimlhGWkwYE) e che avendo la seconda dose molto distante permette una vaccinazione molto più rapida ed estesa, per un vaccino non controllato e incontrollabile, che costa cinque volte tanto, che in patria ha subito tantissime critiche (disponibili solo per chi come in casa mia parla russo tutti i giorni e non uscite all'occidente) ma che permette una cresta altissima con i soliti metodi "generosi" che l'FSB sa usare come sanno benissimo tanti partiti, gruppi industriali e personaggi occidentali. Il tutto sfruttando l'emotività di milioni di imbecilli che credono ancora all'omeopatia e che l'unico calcolo matematico che capiscono è quello di pensare che i numeri ritardatari al lotto hanno più probabilità di uscita. Un'operazione criminale in piena regola