Citazione di: Millenovecento Lazio il 10 Dic 2020, 06:08
Ammazza quanti soldi...

Dire che, quasi quasi, ci converrebbe andare in CL anche il prossimo anno 

Se andiamo in CL anche quest'anno, ci andremo anche per i prossimi 10 di fila.

quindi la parata di lukaku quanto ci frutta?

L'obbiettivo 4° posto va inseguito con ogni forza possibile.

Quello che mi lascia (piacevolmente) stupefatto è che i canidi dal 2000 in poi sono stati una presenza quasi fissa (a memoria quasi sicuramente più della metà delle edizioni).

A volte arrivando pure parecchio avanti.

E nonostante tutti i soldi che hanno preso hanno una situazione finanziaria disastrosa!

Citazione di: Gulp il 09 Dic 2020, 23:49
Quota variabile market pool


Totale minimo ad oggi* = 54.21M

*non ho considerato eventuali riduzioni dovute al covid dato che non ho trovato nessun documento ufficiale dell'UEFA per quantificarle

Gulp, ad oggi ti considero il vero dominatore di questo topic.   

contestualmente mi stai pure sul caxxo, in quanto sei il simbolo del tifoso commercialista che guarda solo ai numeri.   

Citazione di: robylele il 10 Dic 2020, 13:02
Gulp, ad oggi ti considero il vero dominatore di questo topic.   

contestualmente mi stai pure sul caxxo, in quanto sei il simbolo del tifoso commercialista che guarda solo ai numeri.   

Niente di più lontano dalla verità!!  Guarda pure l'aspetto fisico dei calciatori!! 



Gulp è un intenditore di calcio, invece, specialmente quando si tratta di campionati allucinanti sperduti fra guerre civili e invasioni di regioni contestate, e di giovani talenti da scoprire.

Citazione di: paolo71 il 10 Dic 2020, 11:54
quindi la parata di lukaku quanto ci frutta?

L'obbiettivo 4° posto va inseguito con ogni forza possibile.

Stando sul divano,Lukaku ci ha portato 1milione e 600k, verosimilmente  ancora un altro milioncino lo dovremmo racimolare dal market pool variabile
Non male

Corretto MF 

Citazione di: paolo71 il 10 Dic 2020, 11:54
quindi la parata di lukaku quanto ci frutta?

L'obbiettivo 4° posto va inseguito con ogni forza possibile.

Dobbiamo sempre ragionare nel caso peggiore possibile: se l'Inter avesse passato il turno noi non avremmo potuto escludere a priori che sarebbe arrivata più avanti possibile. E' il caso di due italiane in finale, una in semifinale e noi fuori agli ottavi. Numericamente si tradurrebbe in:
Lazio: 8 partite
Italiana in semifinale: 12 partite
Italiana1 in finale: 13 partite
Italiana2 in finale: 13 partite
Totale: 46 partite
Totale quota del market pull variabile minima se l'Inter fosse passata: 26M * (8/46) = 4.52M
Dato che l'Inter è uscita abbiamo il numero definitivo di partite disputate da loro in CL, 6. Quindi la quota è, almeno, 26M * (8/40) = 5.2M
Con l'uscita dell'Inter abbiamo guadagnato quindi 680k. Avremmo guadagnato qualcosa anche se non avessimo passato il turno, nd
Questo rapporto (8/40) presuppone che Juve e Atalanta arrivino in finale, senza guardare quello che succede a noi. Può solo migliorare.

In generale ogni passaggio del turno di un'altra squadra della stessa nazione aumenta il denominatore (numero di partite totali delle squadre italiane) mentre il numeratore rimane costante (partite disputate da noi). Per questo è economicamente deleterio, anche se si tratta di piccole cifre.
Ogni nostro passaggio del turno invece aumenta il numeratore E il denominatore, aumentando quindi la percentuale variabile destinata a noi.
La UEFA comunque sti soldi te li da a fine anno, io mi diverto a fare speculazioni con gli elementi certi e presumibili, e ad anticipare il financial report della UEFA che dovrebbe arrivare a inizio 2022. Vedremo se ci ho preso 

Tornando al guadagno complessivo (i 54.2M), questi sono gli stessi soldi di cui si parlava questa estate. Anche li partivamo guardando quanto valeva il caso peggiore possibile. Non è che quest'estate avevamo 30, adesso altri 50: la partecipazione è una. Non mischiamoli in più stagioni perché altrimenti fanno la fine del pagamento di Candreva all'Udinese 

Che bello è arrivare agli ottavi di finale di CL?! E' una sfida sportivamente importantissima, fomentante, prestigiosa, prendiamo un botto di soldi (e non li facciamo prendere agli altri) e io mi diverto a fare i conticini 

Citazione di: Omar65 il 10 Dic 2020, 12:36
Quello che mi lascia (piacevolmente) stupefatto è che i canidi dal 2000 in poi sono stati una presenza quasi fissa (a memoria quasi sicuramente più della metà delle edizioni).
A volte arrivando pure parecchio avanti.
E nonostante tutti i soldi che hanno preso hanno una situazione finanziaria disastrosa!

Loro hanno partecipato ad alcune edizioni dove
A) non esisteva il coefficiente dei 10 anni, quei soldi andavano praticamente tutti nel market pool
B) dato lo scarso successo delle italiane nei preliminari, il market pool se lo spartivano in 2 invece che in 4.
Ho una cartella con tutti i financial report degli ultimi 7-8 anni, non vuoi sapere quanto hanno preso, e ancora di più non vuoi compararlo con quello che abbiamo ricevuto noi, fidati.

Citazione di: robylele il 10 Dic 2020, 13:02
Gulp, ad oggi ti considero il vero dominatore di questo topic.   
contestualmente mi stai pure sul caxxo, in quanto sei il simbolo del tifoso commercialista che guarda solo ai numeri.   

Il risultato sportivo è SEMPRE davanti a tutto. Se la Lazio vince sono contento, se perde me rode, se pareggia in genere me rode ma dipende dai casi 

Il ragionamento economico è collaterale.
Io fondamentalmente mi ci diverto, ma lo ritengo anche rilevante per me, perché mi aiuta a capire il contesto in cui combattiamo. Non romperò mai le palle perché "oh no, pareggiando invece che vincendo col Brugge abbiamo preso 1.8M in meno". Sarà che studiando sicurezza aerea siamo ossessionati da parametri misurabili 
Analizzando queste cose, mi ritengo meno cacacazzi (o cacadubbi, come ti piace di più) della media in quanto mi è più chiaro
A) quanto ci spingiamo verso i nostri limiti
B) come ottimizziamo le nostre risorse e perché facciamo/non facciamo certe cose sul mercato
C) quanto valgono le nostre vittorie, ottenute contro squadre decisamente più ricche di noi

Per me valgono infinito perché mi hanno regalato momenti di felicità pura. La Supercoppa 2019 è stata una delle serate più belle di sempre, me ne fregava zero di quanto ci avrebbero dato i sauditi.
Ma valgono tantissimo guardando il calcio italiano nel suo insieme, il tifoso medio (generale, non necessariamente della Lazio) secondo me non lo riconosce abbastanza.

Mò scappo che ho una presentazione sugli indicatori di sicurezza negli aeroporti 

Tarallo

@Gulp
Eh no ,ieri avevi detto 1.66m
Guadagnati con l'uscita dell'Inter..

Citazione di: Massimo 66 il 10 Dic 2020, 13:56
@Gulp
Eh no ,ieri avevi detto 1.66m
Guadagnati con l'uscita dell'Inter..

Forse non ho specificato bene, ma quando ieri dicevo 1.66M intendevo uscita dell'Inter E nostra qualificazione agli ottavi.
La domanda di Paolo71 l'ho intesa come la differenza tra la qualificazione agli ottavi solo dell'Inter o meno, dando per assodata la nostra

Buonasera

Citazione di: Gulp il 16 Mar 2021, 22:56
Buonasera

Non sii timido

Citazione di: BruceGrobbelaar il 16 Mar 2021, 22:57
Non sii timido

Anfatti, dicce se così, il prossimo anno, ci scappa anche un altro acquisto oltre al difensore.

Non ve fomentate troppo, al massimo ce scappa un altro Kamenovic 

Innanzitutto una annotazione:
I contratti per i diritti televisivi della Champions League si rinnovano ogni tre anni. Ho controllato nel triennio precedente a questo (2015-2018) e il market pool è rimasto praticamente costante:
111.595M nel 2015-2016 con 2 squadre ai gironi + 1 uscita ai playoff (16 partite)
110.566M nel 2016-2017 con 2 squadre ai gironi + 1 uscita ai playoff (21 partite)
115.178M nel 2017-2018 con 3 squadre ai gironi (28 partite)

Per questo motivo, a meno ovviamente di cambiamenti negli importi dovuti al Covid, ritengo sensato supporre che il market pool riservato all'Italia sia lo stesso del 2018/2019 e del 2019/2020, ovvero quasi 52M.

La parte variabile corrisponde alla metà, 26M, e si divide in proporzione al numero di partite giocate da una squadra italiana rispetto al totale delle partite giocate da tutte le squadre italiane nella competizione. Se, e ripeto, SE uscissimo domani, la situazione sarebbe:

Juventus: 8 partite
Inter: 6 partite
Atalanta: 8 partite
Lazio: 8 partite

Totale partite giocate: 30

La quota destinata alla Lazio sarebbe quindi 8/30 * 26M = 6.93M

Andando a vedere il calcolo fatto alla fine della fase a gironi, l'uscita di Juventus e Atalanta ci ha fatto quindi guadagnare 1.73M


Facciamo quindi il calcolo totale, ad oggi, dei ricavi legati alla Champions League.

Ingresso ai gironi di CL: 15.25M
Coefficiente dei 10 anni, 22mo posto: 12.188M
Performance nei gironi, 900k a punto: 900k * 10 = 9M
Quota pareggi: 0.472M
Qualificazione agli ottavi di finale: 9.5M
Quota fissa di market pool: 2.6M
Quota variabile di market pool ad oggi: 6.93M

Totale: 55.94M*



Volevo aggiungere due cose per chiudere il cerchio, che secondo me non sono evidenziate abbastanza.

1) Ad agosto, quando dovevamo fare mercato, il guadagno minimo era molto diverso. Il peggior caso possibile ci avrebbe visto uscire con 31.322M, calcolati in questo modo.

Ingresso ai gironi di CL: 15.25M
Coefficiente dei 10 anni, 24mo posto: 9.972M
Performance nei gironi, 900k a punto: 0
Quota pareggi: 0
Quota fissa di market pool: 2.6M
Quota variabile di market pool minima: 3.5M

Le nostre ottime prestazioni in CL ed alcuni fattori esterni ci hanno portato quindi 55.94 - 31.322 = 24.618M in più rispetto al minimo assoluto prospettato quest'estate. Bravi ragazzi!

2) La EL del 2019 ci aveva fruttato, alla fine della competizione, considerando che c'erano solo due italiane e che venivamo da vincitori della coppa, 15.315M. Quella del 2018, quando avevamo fatto ottime prestazioni e siamo usciti ai quarti di finale, 17.250M. La base di partenza per una classica EL sono circa 11M.

Abbiamo guadagnato tanti soldi quest'anno. Molti più del solito, approssimativamente 40M in più del 2019 e del 2018.
Se la Lazio vince davvero lo scudetto del bilancio, considerando che finora ce la siamo sempre cavata coi soldi EL e le plusvalenze sono un'opportunità e non un obbligo, non dovremmo vedere tutto nero nel caso non ci qualificassimo di nuovo in CL.
Ripartiremmo come abbiamo sempre fatto ma con un bel regalo, che non abbiamo mai avuto prima e che ci aiuterà a mantenere la squadra competitiva.


*non ho considerato eventuali riduzioni dovute al covid dato che non ho trovato nessun documento ufficiale dell'UEFA per quantificarle

Citazione di: Gulp il 17 Mar 2021, 00:13
Non ve fomentate troppo, al massimo ce scappa un altro Kamenovic 

Innanzitutto una annotazione:
I contratti per i diritti televisivi della Champions League si rinnovano ogni tre anni. Ho controllato nel triennio precedente a questo (2015-2018) e il market pool è rimasto praticamente costante:
111.595M nel 2015-2016 con 2 squadre ai gironi + 1 uscita ai playoff (16 partite)
110.566M nel 2016-2017 con 2 squadre ai gironi + 1 uscita ai playoff (21 partite)
115.178M nel 2017-2018 con 3 squadre ai gironi (28 partite)

Per questo motivo, a meno ovviamente di cambiamenti negli importi dovuti al Covid, ritengo sensato supporre che il market pool riservato all'Italia sia lo stesso del 2018/2019 e del 2019/2020, ovvero quasi 52M.

La parte variabile corrisponde alla metà, 26M, e si divide in proporzione al numero di partite giocate da una squadra italiana rispetto al totale delle partite giocate da tutte le squadre italiane nella competizione. Se, e ripeto, SE uscissimo domani, la situazione sarebbe:

Juventus: 8 partite
Inter: 6 partite
Atalanta: 8 partite
Lazio: 8 partite

Totale partite giocate: 30

La quota destinata alla Lazio sarebbe quindi 8/30 * 26M = 6.93M

Andando a vedere il calcolo fatto alla fine della fase a gironi, l'uscita di Juventus e Atalanta ci ha fatto quindi guadagnare 1.73M


Facciamo quindi il calcolo totale, ad oggi, dei ricavi legati alla Champions League.

Ingresso ai gironi di CL: 15.25M
Coefficiente dei 10 anni, 22mo posto: 12.188M
Performance nei gironi, 900k a punto: 900k * 10 = 9M
Quota pareggi: 0.472M
Qualificazione agli ottavi di finale: 9.5M
Quota fissa di market pool: 2.6M
Quota variabile di market pool ad oggi: 6.93M

Totale: 55.94M*



Volevo aggiungere due cose per chiudere il cerchio, che secondo me non sono evidenziate abbastanza.

1) Ad agosto, quando dovevamo fare mercato, il guadagno minimo era molto diverso. Il peggior caso possibile ci avrebbe visto uscire con 31.322M, calcolati in questo modo.

Ingresso ai gironi di CL: 15.25M
Coefficiente dei 10 anni, 24mo posto: 9.972M
Performance nei gironi, 900k a punto: 0
Quota pareggi: 0
Quota fissa di market pool: 2.6M
Quota variabile di market pool minima: 3.5M

Le nostre ottime prestazioni in CL ed alcuni fattori esterni ci hanno portato quindi 55.94 - 31.322 = 24.618M in più rispetto al minimo assoluto prospettato quest'estate. Bravi ragazzi!

2) La EL del 2019 ci aveva fruttato, alla fine della competizione, considerando che c'erano solo due italiane e che venivamo da vincitori della coppa, 15.315M. Quella del 2018, quando avevamo fatto ottime prestazioni e siamo usciti ai quarti di finale, 17.250M. La base di partenza per una classica EL sono circa 11M.

Abbiamo guadagnato tanti soldi quest'anno. Molti più del solito, approssimativamente 40M in più del 2019 e del 2018.
Se la Lazio vince davvero lo scudetto del bilancio, considerando che finora ce la siamo sempre cavata coi soldi EL e le plusvalenze sono un'opportunità e non un obbligo, non dovremmo vedere tutto nero nel caso non ci qualificassimo di nuovo in CL.
Ripartiremmo come abbiamo sempre fatto ma con un bel regalo, che non abbiamo mai avuto prima e che ci aiuterà a mantenere la squadra competitiva.


*non ho considerato eventuali riduzioni dovute al covid dato che non ho trovato nessun documento ufficiale dell'UEFA per quantificarle

bene 55 milioni, ora vorrei sapere questo, a me risulta che alla chiusura del bilancio a giugno 2020 chiaramente questi soldi non sono stati conteggiati, è possibile che siano stati inseriti nelle semestrale di dicembre?? o saranno messi a bilancio a giugno quando effettivamente li riceveremo ? ( a me risulta anche che la  uefa bonifica tutto a competizione finita )....

Citazione di: Gulp il 10 Dic 2020, 13:47


Tornando al guadagno complessivo (i 54.2M), questi sono gli stessi soldi di cui si parlava questa estate.

Abbiamo guadagnato questa cifra dalla partecipazione in CL?
Pure con gli stadi chiusi?

a questo euro in entrata andrebbero tolti i maggiori costi derivanti da ingaggi aumentati.....secondo me la cifra da spendere per il mercato è sempre la stessa più o meno.

Citazione di: RubinCarter il 17 Mar 2021, 08:26
Abbiamo guadagnato questa cifra dalla partecipazione in CL?
Pure con gli stadi chiusi?

I premi UEFA non dipendono dall'affluenza, sono solo una parte dei guadagni del fare la CL.
Guardando le cifre che prendono Juventus, Real Madrid o Manchester City, sono alte ma non basterebbero per sostenere le loro elevatissime spese. Aggiungi 5M di incasso per lo stadio pieno per 5 partite (quarti di finale) e già la situazione migliora.
Se ci sono state delle riduzioni per coronavirus nei premi, la UEFA non lo ha fatto sapere o non sono stato in grado di trovare il documento ufficiale. 

Citazione di: alex73 il 17 Mar 2021, 09:10
a questo euro in entrata andrebbero tolti i maggiori costi derivanti da ingaggi aumentati.....secondo me la cifra da spendere per il mercato è sempre la stessa più o meno.

Certamente abbiamo utilizzato le maggiori entrate per aumentare gli ingaggi. Siamo la squadra in Italia che ha aumentato di più in % il suo monte ingaggi tra il 19/20 e il 20/21 (+ 12M lordi circa).
Spendi la stessa cifra dell'anno scorso, ma puoi arrivare a 80M lordi di monte ingaggi invece che 68M. Non mi sembra male. Secondo me invece non puoi mantenere sto monte ingaggi più o meno invariato almeno per l'anno prossimo significa che sulla sostenibilità ce la siamo cantata e suonata per anni.

Il problema è che gli ingaggi li devi pagare pure l'anno dopo, senza i soldi CL, se non ci vai.

Citazione di: Tarallo il 17 Mar 2021, 09:32
Il problema è che gli ingaggi li devi pagare pure l'anno dopo, senza i soldi CL, se non ci vai.

E allora che cazzo li alzi a fare se basta non andare in CL, cosa molto probabile, per trovarti nella merda?
I grafici di LS e la sostenibilità ce li diamo dove non batte il sole