UEFA Champions League 2020-2021

Aperto da alby1608, 08 Ago 2020, 12:30

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AquiladiMare

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Citazione di: noneinparticular il 17 Mar 2021, 14:52
Ovvio infatti per questo in genere passano le più forti, per l'Atalanta passare senza dominare fisicamente e avendo gli esterni infortunati o in cattive condizioni è un'impresa quasi impossibile. Chiaro che il Real era e rimane più forte ma avrebbero comunque avuto molti più problemi a passare il turno.

Non va tralasciato il fatto che se si consente a certe Società di presentarsi con bilanci in rosso profondo e le si lasciano continuare a fare buffi su buffi per ingolfare la rosa di calciatori forti per le altre non ci sarà mai partita...

L'Atalanta non si potrà mai permettere un Sane o un Alaba perchè tempo 6 mesi fallisce e riparte dalla C...

Qualcun altro invece prende Chiesa a decine di milioni..o, come l'Inda, pagano a babbo morto (forse)

dani2110

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Citazione di: noneinparticular il 17 Mar 2021, 14:27
Comunque in cl è essenziale arrivare a marzo nella condizione fisica giusta, se ci arrivi con infortunati o fuori condizione specie contro squadre tecnicamente più forti c'è poco da fare. Se questa partita si fosse giocata a gennaio per me passava l'Atalanta

Ma quando mai...alla resa dei conti i valori escono fuori e l'Atalanta è l'Atalanta e il Real è il Real.

noneinparticular

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io dico solo che non ho visto l'atalanta giocare al suo livello contro il real, poi se fosse sufficiente o meno e' speculazione, ma l'atalanta che ha messo in difficolta' il PSG, battuto liverpool e Ajax o asfaltato il valencia con questo real poteva fare molto meglio e oltretutto gli hanno regalato 2 goals.

Hanno giocato in modo molto piu tattico del solito meno spensierati, sicuramente anche a causa della forza del real che esce dalla prima pressione molto bene, ma anche perche' alcuni giocatori chiave della dea non c'erano o non erano in forma.

TestaccioLaziale

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ma invece de parlà dell'atalanta, ce racconti il fantastico cammino della rubents in coppa?

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dani2110

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Citazione di: noneinparticular il 17 Mar 2021, 19:11
io dico solo che non ho visto l'atalanta giocare al suo livello contro il real, poi se fosse sufficiente o meno e' speculazione, ma l'atalanta che ha messo in difficolta' il PSG, battuto liverpool e Ajax o asfaltato il valencia con questo real poteva fare molto meglio e oltretutto gli hanno regalato 2 goals.

Hanno giocato in modo molto piu tattico del solito meno spensierati, sicuramente anche a causa della forza del real che esce dalla prima pressione molto bene, ma anche perche' alcuni giocatori chiave della dea non c'erano o non erano in forma.

La verità è che la favola e il modello Atalanta in Europa non esistono. Con la metà del culo che hanno avuto in questi due anni in questa competizione noi avremmo vinto gli ultimi 5 scudetti.

sharp

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Citazione di: noneinparticular il 17 Mar 2021, 19:11
io dico solo che non ho visto l'atalanta giocare al suo livello contro il real, poi se fosse sufficiente o meno e' speculazione, ma l'atalanta che ha messo in difficolta' il PSG, battuto liverpool e Ajax o asfaltato il valencia con questo real poteva fare molto meglio e oltretutto gli hanno regalato 2 goals.

Hanno giocato in modo molto piu tattico del solito meno spensierati, sicuramente anche a causa della forza del real che esce dalla prima pressione molto bene, ma anche perche' alcuni giocatori chiave della dea non c'erano o non erano in forma.

togli la partita col Liverpool dall'elenco delle imprese, Klopp aveva una moria di giocatori,
in difesa tutti fuori, in più mandò in campo altri 4 delle seconde linee ad una certa aveva 1 solo titolare in campo,all'andata con solo 5 seconde linee gliene aveva fatto 5 in scioltezza, per il resto credo che non è che l'atalanta non abbia giocato come sa , il problema è che se il giro palla lo fanno quelli  che hanno un tasso tecnico elevatissimo, tu non riesci quasi mai a toglierla e alla fine vai anche fuori giri, per questo chi ha giocatori forti cerca sto giro palla dl basso, se c'hai 3/5 difensori coi piedi da centrocampista
lo fai e generalmente è un vantaggio(e anche li capitano gli errori che sfociano in occasioni per gli avversari), certo se poi lo fanno l'altri che non hanno sti piedi

S.S. Termopiliano

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Tabellone completo Quarti di finale

Bayern Monaco (GER)
Real Madrid (SPA)
Manchester City (ING)
Paris Saint Germain (FRA)
Liverpool (ING)
Borussia Dortmund (GER)
Chelsea (ING)
FC Porto (POR)


Piccola riflessione generale...

Evidente predominio delle inglesi, considerando che lo scorso anno arrivarono ai quarti con 1 sola rappresentante (Manchester City) quest'anno sono tornati vicini ai fasti del 2018/2019 (ne avevano ben 4 di squadre, in quella occasione).
Deludono invece le spagnole, con una sola sopravvissuta. Il gap con la PL (anche a giudicare dal confronto Chelsea-Atletico Madrid) sembra essere aumentato quest'anno.
Bene invece le tedesche, che per il 2' anno consecutivo portano ai quarti un'altra rappresentante oltre al Bayern. Lo scorso anno fu il Lipsia, ora il BVB (che mancava dai quarti dal 2016/2017).
Il Porto invece è la squadra con la posizione peggiore nel ranking tra quelle rimaste in gioco (15' posto), anche se il Chelsea è appena un gradino sopra (14').

JoeStrummer

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Passano tutte le prime tranne la Juve.

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Gulp

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Citazione di: JoeStrummer il 17 Mar 2021, 23:07
Passano tutte le prime tranne la Juve.

Lol

Quanto mi dispiace

JoeStrummer

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Citazione di: Gulp il 17 Mar 2021, 23:08
Lol

Quanto mi dispiace

:)

Due riflessioni a) il calcio italiano sta a pezzi b) senza pubblico le differenze tra le big e le piccole si acuiscono perchè salta il fattore campo grazie al quale le piccole possono tentare di rendere la vita difficile alle grandi.

S.S. Termopiliano

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Al di là di questa annata senza squadre ai quarti, credo che il calcio italiano stia tutto sommato dove merita di stare al momento (per potenza economica, anzitutto). 4' o 5' campionato tra i top europei (ce la giochiamo con la Francia e sicuramente siamo sotto Inghilterra, Spagna e Germania).
Tant'è.

Poi è chiaro che se qualcuno sta a sentire i media italiani allora il nostro campionato è ogni anno in crescita e amenità varie, ma dicono cagate quasi tutti quindi meglio non starli a sentire  :)

Gulp

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Noi e l'Atalanta abbiamo fatto il nostro. La qualificazione agli ottavi era tutt'altro che scontata, eravamo comunque due squadre di terza fascia.

Quelle che hanno deluso sono Juve e Inter.

Per me siamo più forti dei francesi, quest'anno la differenza la fa il confronto Juve/PSG, probabilmente la squadra più ricca del mondo.

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Ranxerox

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Citazione di: JoeStrummer il 17 Mar 2021, 23:12
:)

Due riflessioni a) il calcio italiano sta a pezzi b) senza pubblico le differenze tra le big e le piccole si acuiscono perchè salta il fattore campo grazie al quale le piccole possono tentare di rendere la vita difficile alle grandi.
Anche coi 5 cambi secondo me. Una cosa che metti in campo 5 panchinari della juve (100 milioni di euro) un'altra 5 panchinari del Benevento (10 milioni di euro).
Alla faccia della competitività.
Siamo destinati a diventare un calcio di serie B rispetto all'Europa.

gentlemen

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Ogni volta che escono tutte le italiane dalle coppe si rifanno i soliti discorsi , la solita solfa esterofila....disprezziamo tutto ciò che fa parte della tradizione calcistica italiana, bollandola come vecchia, e cominciamo a seguire, anzi scimmiottare le mode, una volta il tiki-taka, poi il gioco orizzontale, poi la costruzione dal basso, i portieri che non devono essere bravi a parare ma saper giocare con i piedi....insomma si inseguono mode e modelli esteri, dimenticando che la scuola calcistica italiana è tra le migliori al mondo.
Atalanta e Lazio sono uscite con squadroni che fatturano 100 volte di più , basta mettere di mezzo l'Italia per giustificare l'eliminazione di una squadra.
Anche nel passato avveniva ciò, anche in anni in cui il calcio italiano primeggiava, solo che economicamente l'Italia aveva una economia ricca, e le squadre che erano di proprietà di imprenditori ricchi, che compravano campioni giovani nel pieno della loro classe, vincevano anche in Europa.
Tanti comunicatori parlano e sentenziano mentendo sul passato: anche negli anni '70-'80 il calcio inglese aveva molta più intensità e corsa del nostro, così come quello tedesco era molto atletico e fisico, la scuola italiana è sempre stata caratterizzata dal giusto equilibrio tra tecnica, tattica e senso della posizione.
Questo faceva sì che i difensori, pur essendo tecnici, sapevano fare molto bene la fase difensiva ma soprattutto sapevano MARCARE, un concetto che oggi viene dileggiato e dimenticato, e questo valeva pure per i centrocampisti di quantità. Però avevamo anche molta attenzione alla tecnica, ai fondamentali, al controllo di palla, il dribbling, anche questi concetti che spesso vengono messi da parte in nome di concetti tattici. Ma alla base di tutto c'è la differenza che oggi i campioni, affermati o nascenti, non vengono acquistati perchè economicamente i club di altri Paesi sono molto più ricchi, in più aggiungiamoci l'atavica abitudine ad essere troppo protezionisti versi i giovani, ritardando l'inserimento in prima squadra, ma questo penso sia un elemento secondario, di solito chi ha giovani forti li fa giocare.
Recuperiamo la nostra identità di scuola calcistica, sicuramente il gap economico potrà rimanere e fare la differenza, ma sicuramente basandosi sulle nostre solidità storiche potremmo avere più chance di vittoria contro altri club esteri.
Se la Lazio o l'Atalanta avessero incontrato il Valencia o l'Hertha Berlino magari li avremmo eliminati, il gap enorme è con i club che fatturano molto di più.

noneinparticular

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Citazione di: Gulp il 17 Mar 2021, 23:34
Noi e l'Atalanta abbiamo fatto il nostro. La qualificazione agli ottavi era tutt'altro che scontata, eravamo comunque due squadre di terza fascia.

Quelle che hanno deluso sono Juve e Inter.

Per me siamo più forti dei francesi, quest'anno la differenza la fa il confronto Juve/PSG, probabilmente la squadra più ricca del mondo.

Vero.

Per il resto concordo con gentlemen su tutto, ma la serie a non è sotto la Bundesliga che tolto il Bayern e in parte il Borussia è mediamente inferiore , anche se sono gestiti meglio.
Aggiungerei che la moda di scimmiottare gli spagnoli ha prodotto solo danni e soprattutto la distruzione della grande scuola italiana dei marcatori, con ormai il solo Chiellini e forse Acerbi anche se meno marcatore e più tecnico a rappresentarla a buon livello. I giovani anche quelli buoni come bastoni non sono neanche lontani parenti dei grandi centrali all'italiana

JoeStrummer

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Citazione di: noneinparticular il 18 Mar 2021, 16:02
Aggiungerei che la moda di scimmiottare gli spagnoli ha prodotto solo danni e soprattutto la distruzione della grande scuola italiana dei marcatori, con ormai il solo Chiellini e forse Acerbi anche se meno marcatore e più tecnico a rappresentarla a buon livello. I giovani anche quelli buoni come bastoni non sono neanche lontani parenti dei grandi centrali all'italiana

Senza dubbio.

AquiladiMare

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Citazione di: gentlemen il 18 Mar 2021, 11:15
Ogni volta che escono tutte le italiane dalle coppe si rifanno i soliti discorsi , la solita solfa esterofila....disprezziamo tutto ciò che fa parte della tradizione calcistica italiana, bollandola come vecchia, e cominciamo a seguire, anzi scimmiottare le mode, una volta il tiki-taka, poi il gioco orizzontale, poi la costruzione dal basso, i portieri che non devono essere bravi a parare ma saper giocare con i piedi....insomma si inseguono mode e modelli esteri, dimenticando che la scuola calcistica italiana è tra le migliori al mondo.
Atalanta e Lazio sono uscite con squadroni che fatturano 100 volte di più , basta mettere di mezzo l'Italia per giustificare l'eliminazione di una squadra.
Anche nel passato avveniva ciò, anche in anni in cui il calcio italiano primeggiava, solo che economicamente l'Italia aveva una economia ricca, e le squadre che erano di proprietà di imprenditori ricchi, che compravano campioni giovani nel pieno della loro classe, vincevano anche in Europa.
Tanti comunicatori parlano e sentenziano mentendo sul passato: anche negli anni '70-'80 il calcio inglese aveva molta più intensità e corsa del nostro, così come quello tedesco era molto atletico e fisico, la scuola italiana è sempre stata caratterizzata dal giusto equilibrio tra tecnica, tattica e senso della posizione.
Questo faceva sì che i difensori, pur essendo tecnici, sapevano fare molto bene la fase difensiva ma soprattutto sapevano MARCARE, un concetto che oggi viene dileggiato e dimenticato, e questo valeva pure per i centrocampisti di quantità. Però avevamo anche molta attenzione alla tecnica, ai fondamentali, al controllo di palla, il dribbling, anche questi concetti che spesso vengono messi da parte in nome di concetti tattici. Ma alla base di tutto c'è la differenza che oggi i campioni, affermati o nascenti, non vengono acquistati perchè economicamente i club di altri Paesi sono molto più ricchi, in più aggiungiamoci l'atavica abitudine ad essere troppo protezionisti versi i giovani, ritardando l'inserimento in prima squadra, ma questo penso sia un elemento secondario, di solito chi ha giovani forti li fa giocare.
Recuperiamo la nostra identità di scuola calcistica, sicuramente il gap economico potrà rimanere e fare la differenza, ma sicuramente basandosi sulle nostre solidità storiche potremmo avere più chance di vittoria contro altri club esteri.
Se la Lazio o l'Atalanta avessero incontrato il Valencia o l'Hertha Berlino magari li avremmo eliminati, il gap enorme è con i club che fatturano molto di più.


va anche detto che in passato ci stava il tetto degli stranieri.. adesso ci sono squadre senza italiani.

compri una marea di segoni all'estero che fa figo (vedi Muriqi) quando in serie B ce ne saranno a decine meglio. Nessun tecnico lancia un giovane italiano perchè una papera di Rossi è molto più grave di una papera di Rossinho

S.S. Termopiliano

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Citazione di: Gulp il 17 Mar 2021, 23:34
Noi e l'Atalanta abbiamo fatto il nostro. La qualificazione agli ottavi era tutt'altro che scontata, eravamo comunque due squadre di terza fascia.

Concordo.
Purtroppo non per tutti è così.
Leggevo un articolo di quella mummia di Alberto Cerruti (della Gazzetta) che parlava di "Lazio che si è auto-eliminata con il Bayern". Bha.
Per alcuni soloni se il calcio italiano fa schifo è anche colpa nostra che siamo usciti contro i campioni in carica. Che robbe che tocca leggere.

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Ecco i quarti di finale di Champions League:

• Manchester City - Borussia Dortmund
• Porto - Chelsea
• Bayern Monaco - Paris Saint-Germain
• Real Madrid - Liverpool

Aregai

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Lazionetter
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