Citazione di: FatDanny il 16 Apr 2021, 07:54
Io non ho paura di morire di covid perché, tendenzialmente, alla mia età nel 99,9% dei casi non è causa di morte. E non è certo la possibilità di rientrare nello 0,1% che condiziona il mio comportamento da un anno.
Per questo tutto il discorso successivo è totalmente falsato. Non si tratta di essere ottimisti con il resto delle malattie e invece pessimisti sul covid. Ecco perché non l'hai capito e sicuramente non lo capirai mai, perché non capisci proprio il cuore della questione.

Non sono mai stato tanto d'accordo con FatDanny (e sono d'accordo con lui quasi su tutto) come sulle riflessioni sociali sulla pandemia.

Citazione di: FatDanny il 15 Apr 2021, 19:20


Ma siamo una repubblica fondata sul lavoro.
Mica sulla salute e sull'educazione (purtroppo).

Eh ma il lavoro, se per i cittadini è un diritto, per il governo è un dovere. E questo dovere impone in primis che attraverso il suo lavoro il governo garantisca salute ed istruzione ("pieno sviluppo della persona umana", art. 3). Situazioni propedeutiche a qualsiasi forma di lavoro, a meno che per lavoro non si intenda schiavitù.

edit, letto ora queste due righe di orchetto assolutamente condivisibili

Citazione di: orchetto il 15 Apr 2021, 22:33

Sul lavoro i padri costituenti credo che lo intendessero come un concetto elevato di riscatto che comprendesse salute ed istruzione per tutti

Citazione di: Sobolev il 16 Apr 2021, 09:58
Non sono mai stato tanto d'accordo con FatDanny (e sono d'accordo con lui quasi su tutto) come sulle riflessioni sociali sulla pandemia.

Condivido, le osservazioni che non tengono conto del contesto sono bacate in partenza.

Come la coijonella sui controsensi di alcune misure, come se il "convivere" con qualcosa non presupponga contraddizioni, accettabili da alcuni e incomprensibili per altri.

Qualunque sia questo qualcosa, un rapporto di coppia, rapporti di lavoro, di vicinato, cibo, partecipazione a community e social in genere, tifo calcistico, virus, eccetera. Che non vuol dire che sui singoli compromessi non si possa ragionare e criticarli, è il sentirsi geni perché li si è "scoperti" che è stucchevole e inutile, se non pericoloso.

Citazione di: carib il 16 Apr 2021, 10:09
Eh ma il lavoro, se per i cittadini è un diritto, per il governo è un dovere. E questo dovere impone in primis che attraverso il suo lavoro il governo garantisca salute ed istruzione ("pieno sviluppo della persona umana", art. 3). Situazioni propedeutiche a qualsiasi forma di lavoro, a meno che per lavoro non si intenda schiavitù.

edit, letto ora queste due righe di orchetto assolutamente condivisibili

io penso che proprio questo concetto di lavoro sia parte importante del problema.
Perché il concetto di lavoro può significare tante cose (attività creatrice, riproduzione di ciò che serve a rispondere ai bisogni individuali/sociali, attività di crescita economica) e il concetto costituzionale li confonde.
C'è in questo concetto una giunzione tra il lavorismo di una tradizione socialista che vuole riconosciuto il valore prodotto dalla forza lavoro (mal comprendendo il concetto di valore) e una tradizione liberale che vede nel lavoro l'attività necessaria per la produzione - quindi il profitto - in un'economia di mercato.

Il lavoro come attività necessaria non è un diritto, è una gravosa necessità.
Da relativizzare quanto più possibile, tendendo all'esaurimento (per quanto tale esaurimento non sia mai del tutto raggiungibile).
Il lavoro come attività creatrice invece è un diritto, come la libera espressione. Ma non è questo che intende la costituzione, anche perché non sarebbe rispettato non solo per i disoccupati, ma nemmeno per il 99% dei lavoratori dipendenti.
Il lavoro come libera attività creatrice in un'economia capitalista può essere garantito solo a chi detiene un capitale e lo usa secondo i propri desideri.


Ma andiamo troppo OT, è argomento di filosofia politica, non del topic sul covid.

Sul menzognero online c'è il titolo che il Lazio aprirà la campagna vaccinale con AstraZeneca per over 50 su base volontaria, non una vera e propria campagna vaccinale.

Purtroppo solito articolo a pagamento e non sò cosa dice nello specifico.

è uscito il terzo rapporto aifa sulla farmacovigilanza per vaccini covid (http://www.quotidianosanita.it/allegati/allegato2346623.pdf)

Citazione di: FatDanny il 16 Apr 2021, 07:54
Il problema non è l' "io", ma il "noi"
[...]
Il punto è continuare a pensare sempre, comunque e nonostante tutto all' "io" e solo all' "io".
Non c'è niente da fare, non si concepisce proprio la dimensione sociale in questa società derelitta.
[...]
la rivendicazione di poter continuare ad esprimere il proprio "io" come meglio credono e come sono abituati a prescindere da tutto

that's the point!
e non solo per quanto riguarda la pandemia, la società moderna soffre di un ritorno estremo di egoismo/egocentrismo

Citazione di: vaz il 16 Apr 2021, 10:41
è uscito il terzo rapporto aifa sulla farmacovigilanza per vaccini covid (http://www.quotidianosanita.it/allegati/allegato2346623.pdf)

tutto il clamore delle "morti per Astrazeneca" e poi questo vaccino ha una percentuale più bassa di casi fatali sia di pzifer che di moderna (qui addirittura 1/4)? Ho capito bene o non ho letto al meglio i dati riportati?

I dati sono in linea con quelli degli altri vaccini, e con i tassi che si leggono altrove.

diciamo che alcune decisioni prese sembrano veramente tirate per i capelli.

Citazione di: FatDanny il 16 Apr 2021, 10:24
io penso che proprio questo concetto di lavoro sia parte importante del problema.
Perché il concetto di lavoro può significare tante cose (attività creatrice, riproduzione di ciò che serve a rispondere ai bisogni individuali/sociali, attività di crescita economica) e il concetto costituzionale li confonde.
C'è in questo concetto una giunzione tra il lavorismo di una tradizione socialista che vuole riconosciuto il valore prodotto dalla forza lavoro (mal comprendendo il concetto di valore) e una tradizione liberale che vede nel lavoro l'attività necessaria per la produzione - quindi il profitto - in un'economia di mercato.

Il lavoro come attività necessaria non è un diritto, è una gravosa necessità.
Da relativizzare quanto più possibile, tendendo all'esaurimento (per quanto tale esaurimento non sia mai del tutto raggiungibile).
Il lavoro come attività creatrice invece è un diritto, come la libera espressione. Ma non è questo che intende la costituzione, anche perché non sarebbe rispettato non solo per i disoccupati, ma nemmeno per il 99% dei lavoratori dipendenti.
Il lavoro come libera attività creatrice in un'economia capitalista può essere garantito solo a chi detiene un capitale e lo usa secondo i propri desideri.


Ma andiamo troppo OT, è argomento di filosofia politica, non del topic sul covid.

Ma io non intendo affatto contestare la definizione di lavoro (figuriamoci poi entrare nel campo minato della filosofia politica). Dico solo che se non sei in buona salute e ben istruito, il Lavoro su cui sarebbe fondata la ns. Repubblica assomiglierebbe più a una schiavitù.

Pertanto chi scende in piazza a invocare lavoro "SENZA tenere conto del contesto" (per dirla come MisterFaro) IMHO non getta solo le basi per mettere in pericolo la salute di tutti ma forse anche il Lavoro inteso come pilastro costituzionale della nostra Repubblica.

Così come lo mette in pericolo il governo laddove con lo scopo di "preservare" il lavoro di alcuni (tradotto: gli interessi di Confindustria, per es.) mette un gradone sotto il diritto alla salute DI TUTTI e quello all'istruzione di 8mln di bambini e ragazzi.

In questo c'è una innegabile continuità tra Conte e Draghi

Citazione di: vaz il 16 Apr 2021, 10:41
è uscito il terzo rapporto aifa sulla farmacovigilanza per vaccini covid (http://www.quotidianosanita.it/allegati/allegato2346623.pdf)

graz Vaz!

Citazione di: vaz il 16 Apr 2021, 10:41
è uscito il terzo rapporto aifa sulla farmacovigilanza per vaccini covid (http://www.quotidianosanita.it/allegati/allegato2346623.pdf)
...

Vaz, che idea ti sei fatto leggendo questo rapporto?

Citazione di: NandoViola il 16 Apr 2021, 11:11
Vaz, che idea ti sei fatto leggendo questo rapporto?

chiederei anche a cartesio....

Citazione di: Mate il 16 Apr 2021, 10:34
Sul menzognero online c'è il titolo che il Lazio aprirà la campagna vaccinale con AstraZeneca per over 50 su base volontaria, non una vera e propria campagna vaccinale.

Purtroppo solito articolo a pagamento e non sò cosa dice nello specifico.

ma lo aprissero a tutte le categorie di età su base volontaria, vedi come procederebbe spedita la vaccinazione della popolazione attiva! 

Citazione di: NandoViola il 16 Apr 2021, 11:11
Vaz, che idea ti sei fatto leggendo questo rapporto?

1) che c'è troppa copertura mediatica "dimenticabile" sui vaccini: usando questi dati si dovrebbe fare l'unica cosa di buon senso, dire che i vaccini servono e che tutti devono essere vaccinati il prima possibile;
2) i c.d. effetti collaterali sono simili in ogni vaccino, il fatto che le segnalazioni siano da persona di fascia d'età inferiore è logico, perché i trial erano mirati a persone di età superiore.


qui sotto un po' di cose interessanti che incollo, sempre dal file:

"Il tempo intercorrente tra la somministrazione del vaccino e il decesso varia da due ore fino ad un massimo di 28 giorni, con una media di 4 giorni (mediana un giorno). In 74 casi il decesso è avvenuto dopo la prima dose, in 25 casi dopo la seconda (in 1 caso l'informazione sul numero di dose è mancante). Non sono segnalati decessi a seguito di shock anafilattico o reazioni allergiche importanti, mentre sono riportati spesso eventi cardiovascolari in pazienti con storia clinica di patologie pregresse o fattori di rischio cardiovascolari. Sono stati, inoltre, segnalati casi fatali collegati alla problematica trombo-embolica"

c'è poi la parte su AZ e trombosi, in cui ripercorre la timeline degli studi EMA.

3) sugli eventi trombotici, secondo me, non si può non considerare l'età ed il sesso della stragrande maggioranza dei casi. L'uso di pillola contraccettiva, ad esempio, o similare per terapia ormonale, aumentano il rischio della formazione di trombi nel sangue. Il fumo, uguale. Per me, occorrerebbe prescrivere esami per anticorpi anti PF4 ed eventualmente anticoagulanti.

io credo che stiamo perdendo tempo prezioso, vaccinare tutti a tappeto dovrebbe essere la priorità. togliere substrato al virus nella popolazione attiva, aspettare l'aumento delle temperature e nel frattempo continuare a vaccinare.

I dati che vengono da UK o da Israele (11 mln di persone sono poche, ma possiamo confrontarlo con la Svezia, ad esempio, che oggi è tra le nazioni con più casi/giorno) parlano chiaro. se ci vacciniamo tutti, facendo chiusure mirate, si potrà arrivare ad una nuova normalità.

Citazione di: vaz il 16 Apr 2021, 11:32
1) che c'è troppa copertura mediatica "dimenticabile" sui vaccini: usando questi dati si dovrebbe fare l'unica cosa di buon senso, dire che i vaccini servono e che tutti devono essere vaccinati il prima possibile;
2) i c.d. effetti collaterali sono simili in ogni vaccino, il fatto che le segnalazioni siano da persona di fascia d'età inferiore è logico, perché i trial erano mirati a persone di età superiore.


qui sotto un po' di cose interessanti che incollo, sempre dal file:

"Il tempo intercorrente tra la somministrazione del vaccino e il decesso varia da due ore fino ad un massimo di 28 giorni, con una media di 4 giorni (mediana un giorno). In 74 casi il decesso è avvenuto dopo la prima dose, in 25 casi dopo la seconda (in 1 caso l'informazione sul numero di dose è mancante). Non sono segnalati decessi a seguito di shock anafilattico o reazioni allergiche importanti, mentre sono riportati spesso eventi cardiovascolari in pazienti con storia clinica di patologie pregresse o fattori di rischio cardiovascolari. Sono stati, inoltre, segnalati casi fatali collegati alla problematica trombo-embolica"

c'è poi la parte su AZ e trombosi, in cui ripercorre la timeline degli studi EMA.

3) sugli eventi trombotici, secondo me, non si può non considerare l'età ed il sesso della stragrande maggioranza dei casi. L'uso di pillola contraccettiva, ad esempio, o similare per terapia ormonale, aumentano il rischio della formazione di trombi nel sangue. Il fumo, uguale. Per me, occorrerebbe prescrivere esami per anticorpi anti PF4 ed eventualmente anticoagulanti.

io credo che stiamo perdendo tempo prezioso, vaccinare tutti a tappeto dovrebbe essere la priorità. togliere substrato al virus nella popolazione attiva, aspettare l'aumento delle temperature e nel frattempo continuare a vaccinare.

I dati che vengono da UK o da Israele (11 mln di persone sono poche, ma possiamo confrontarlo con la Svezia, ad esempio, che oggi è tra le nazioni con più casi/giorno) parlano chiaro. se ci vacciniamo tutti, facendo chiusure mirate, si potrà arrivare ad una nuova normalità.

Vaz, come si comportano le scuole in Svezia?

Citazione di: Adler Nest il 16 Apr 2021, 11:57
Vaz, come si comportano le scuole in Svezia?

Preschools and primary schools
Preschools and primary schools are open. Pupils who are ill and risk infecting others must stay at home. Healthy pupils with no symptoms can continue to attend school. For information about the current situation at a particular preschool or school, please contact the head teacher or principal.

High schools (year 7-9) can use distance education as a complement to in-school education.

In the event of an increase in the spread of infection, an authority with responsibility can decide, in consultation with infection control doctors, to close pre-schools and schools.

School does not count as a public gathering
The ban on public gatherings of 8 people or more does not apply to schools and pre-schools. Even if the ban does not apply to schools and pre-schools, the Swedish National Agency for Education recommends measures to be taken in order to avoid congestion in communal areas such as school canteens and auditoriums.

le scuole superiore, dipende dalla struttura.

ma diciamo che qui i problemi sono altri: il più grande è che di obbligatorio non c'p niente, tutte raccomandazioni. e fanno fondamentalmente il cazzo che gli pare.

le differenze più grandi rispetto a mesi fa sono i ristoranti che chiudono alle 8, i tavoli con al max 2 persone e le mascherine nei mezzi.

1 milione di dosi AZ ferme da 10 giorni nei frigoriferi....

e' perche' vaxzevria e' fatto con malto e luppolo e va servito ghiacciato, a temperatura ambiente perde.

Citazione di: Pikkio il 16 Apr 2021, 13:07
e' perche' vaxzevria e' fatto con malto e luppolo e va servito ghiacciato, a temperatura ambiente perde.

Ma non era il contrario? Non era Pfizer che andava servito più che ghiacciato?
Vazzevira si può servire pure brulé, al massimo lascia un pò di acidità di stomaco.