Citazione di: Torakiki il 19 Apr 2021, 16:48
Il mio problema è avere la certezza di non poter mai più arrivare ai livelli più alti. Se un giorno la Lazio tracollasse per un motivo qualunque nelle serie inferiori (SGRAT, SGRAT) questo non intaccherebbe di nulla il mio essere Laziale. Perché saprei di poter risalire. Così no.

Ma tu puoi ancora vicere lo scudetto, la Champion's League e il mondiale per club. Che cambia?
Che ti frega della Superlega? Non è una competizione FIGC, non è UEFA, non è FIFA.

Citazione di: FatDanny il 19 Apr 2021, 16:47
ma se il risultato in campo è sempre più determinato da divergenze di bilancio abissali la differenza resta solo su un piano formale.
Contento tu/voi.... d'altronde viviamo in un mondo che non si ribella esattamente grazie a questo principio quindi non dovrei sorprendermi.

Ben svegliato, il calcio è così almeno dagli anni 90.

Citazione di: FatDanny il 19 Apr 2021, 16:47

Il paragone non è l'utopia, si facessero il risultato compiuto del calcio-business e ci lasciassero il calcio.
Tanto la proposta di cui parla murmur non è il compromesso, è quanto dice oggi l'UEFA.
Se fosse sufficiente non sarebbe uscita stanotte la superlega.
invece esce proprio perché quanto proposto non può bastare. Devono esserci maggiori garanzie contro l'incognita che dice gesulio.
Che però è anche il "bello del calcio", no? Se non c'è più l'incognita ma che senso ha partecipare allo stesso torneo delle big? Solo per il gusto di perdere sistematicamente?

Allora si facessero i cazzi loro, il calcio di serie A diviene un calcio semi-professionistico come in tanti altri sport, e chi vuole tifare torna a tifare. Chi è troppo affezionato alle lucine e allo show c'è sempre la superlega a cui appassionarsi.

Quindi o semi-professionismo o superlega? Niente in mezzo? Ma perché? Per quale assurdo motivo?  Volessi il romanticismo del semi-professionismo mi andrei a vedere le partite della mia squadra di quartiere. Avoglia ad appartenenza. La Lazio è altro, sinceramente.

Il compromesso finale, se ci sarà, lo giudicheremo.

Citazione di: DaMilano il 19 Apr 2021, 16:42
c'è un problema di fondo che rimane irrisolto. Supponiamo che parta questa superlega. A questo punto ci sono 3 squadre che in Italia magari giocano per il titolo ma non giocano per gli altri obiettivi. Quindi il campionato risulta palesemente falsato.
A questo punto è in effetti meglio che non giochino il campionato italiano.

Ma infatti, giocoforza, DEVONO, essere escluse da qualsivoglia competizione Fifa o Uefa compresi i campionati nazionali. Si stanno creando una competizione alternativa, giocassero lì e basta.

Propendo piu' per la visione di Italic che per quella di Fat (anche se il passo su fuoco e fiamme in strada ...) .

E vedo la mossa della disperazione per quanto riguarda le italiane .

Da ieri la rube indebitata vede concretizzarsi la possibilita' inaudita di restare fuori dalla prossima CL (checche' ne dica quel testa di catso rubentino che vuole ad ogni costo fare lo sportivo e competente di finanza per girarsela a suo comodo , e stigrandissimi catsi se scrivi anche su altri forum COG/IONE) .

L'inda dopo decennio di pesci in faccia da parte dei ladri di cui sopra , per vincere NON ha trovato di meglio che affondare in pochissimo tempo .

Il milan che ci vede l'unica speranza per risalire in fretta verso i fasti berlusconiani .

Se le altre 17 facessero cartello , OGGI , come spiegato da FD , ci sarebbe da ridire .

E si potrebbe andare a vedere il bluff .

Ma gli ultimi anni hanno dimostrato che realta' simili alla nostra hanno preferito accodarsi alle grandi .

Io in questo caos ci vedo una grande prospettiva .

Per ultimo : i dirigenti calcistici , europei e non , sono eletti per testa (federazioni) .

Come credete che la prendano federazioni che non fanno parte dei big 5 ?

Sicuri sicuri , domande per FD , che questi abbiano TUTTI i coltelli dalla parte del manico ?

NON stanno toccando corde a cui i politici sono sensibilissimi ?

Sicuri che l'economia calcistica possa battere il populismo calcistico ?

Il panem et circenses da chi e' gestito ?

Citazione di: Beppe78 il 19 Apr 2021, 16:51
Ma tu puoi ancora vicere lo scudetto, la Champion's League e il mondiale per club. Che cambia?
Che ti frega della Superlega? Non è una competizione FIGC, non è UEFA, non è FIFA.

Se 'sta cosa parte ammazza tutto il resto. Tra l'altro sfugge che nella loro idea vorrebbero pure restare nei rispettivi campionati ammazzandoli con ancora maggiore facilità.
Dice, la UEFA glielo impedirà. Speriamo, ma deve farlo ora radiandoli immediatamente. Dopo sarà tardi.

Citazione di: Torakiki il 19 Apr 2021, 16:45
Fat, sii buono però. Il problema non è stare in Serie B (e mi sembra anche abbastanza offensivo il tuo commento se mi permetti). La Serie B come ragazzino nato nella prima metà degli anni 70 me la ricordo bene. Allo stadio ci sono stato per la prima volta con la Lazio in B. Ero Laziale lo stesso.

Il discrimine è il non poter salire in Serie A. E' il fatto di togliermi la speranza che un giorno vedro la Lazio vincere la Coppa dei Campioni, la Champions League o quello che ti pare. Questo è il discrimine, perché il ragazzino che è in me ci crede che un giorno potremmo vincerla anche se l'adulto pensa che sia solo un poro [...].

io ti sto dicendo che questo discrimine ce l'hai tu nella tua situazione specifica.
Ma, per dire, un tifoso del Genoa ambisce a cosa? A salvarsi? Alla metà classifica?
Ha la minima speranza di entrare in europa? No. Punto.
Ha la possibilità formale, ma quella sostanziale manco se entra in contatto diretto con Dio per la grazia.
Quindi immagino tifi non per questa possibilità formale, tifa perché gli piace quel rito collettivo, a prescindere da dove lo porti.
Noi sta cosa l'abbiamo persa se pensiamo che l'unico senso sia garantendo la possibilità formale di vincere.

Se devo stare alla mia "utopia" salary cap e divisione equa dei proventi permetterebbero anche al Genoa di puntare a vincere la serie A con la giusta gestione in campo e fuori.
Se questa "utopia" (manco stessi parlando del socialismo cazzo) è inarrivabile almeno vanno posti dei limiti stringenti di spesa e investimento. Ma anche questi non vanno bene, vedi il FPF che era laschissimo tanto da essere aggirato tramite sponsorizzazioni.
Ma se niente va bene perché tanto alla fine il capitale va lasciato libbbbero allora che caspita ci faccio con la possibilità formale pari a zero?
Se la risposta è "niente" allora che le strisciate vadano a farsi il loro campionato luxury a me che cambia?

Sarebbe come dire che non vado più in vacanza perché a me in costa smeralda o a Dubai non me fanno entrà.
Io lo so che non me fanno entrà nei circoli esclusivi, ma me ne fotto altamente e mi diverto altrove.
Perché anche se nei circoli esclusivi sicuramente faranno attività fichissime che io non mi sognerò mai, mi divertirò con quello che ho, come ho sempre fatto.
Boh, veramente non la capisco sta cosa.
Cioè veramente capirei più se me dicessi "oh annamo a tirà la merda nelle barche a portofino a sfregio de sti ricchidemmerda". te giuro, lo capirei di più.
In questo caso manco me lo tolgono il calcio, me tolgono la possibilità di giocare con loro.
Ma davero chi se li incula. Magari è il momento che ritiriamo su un po' di tifo serio, di quelli che fanno parlare di loro, e ci vantiamo in europa per quello.
A me darebbe quasi più soddisfazione della musichetta della CL. Anzi, togli il quasi.

Nasce la superleague formata da 12 top club europei.
L'uefa minaccia : ecco cosa rischia la Lazio.

Citazione di: Torakiki il 19 Apr 2021, 16:54
Se 'sta cosa parte ammazza tutto il resto. Tra l'altro sfugge che nella loro idea vorrebbero pure restare nei rispettivi campionati ammazzandoli con ancora maggiore facilità.
Dice, la UEFA glielo impedirà. Speriamo, ma deve farlo ora radiandoli immediatamente. Dopo sarà tardi.

Non ammazza nulla. I campionati nazionali ci saranno sempre e le coppe UEFA anche.
Per i diritti TV è un altro paio di maniche, e ci saranno forse meno soldi, meglio si torna agli anni 80-90 quindi.

Chi ha vissuto Chinaglia-Massa-Ghio, l'Olimpico scoperto, gli ombrelli sotto la pioggia, il caffè Borghetti, questa volta non ce la può fare. E forse è meglio così.

Citazione di: Sledgehammer il 19 Apr 2021, 16:56
Nasce la superleague formata da 12 top club europei.
L'uefa minaccia : ecco cosa rischia la Lazio.

genio

Ma poi stiamo in una città dove una squadra de scappati di casa allenati da di Francesco, no dco di Francesco è arrivata alla semifinale di champions e n'antro po' in finale, vuol dire che lo possono fare tutti ma proprio tutti, a cominciare dall'atalanta fino agli ultimi 30 secondi col PSG. E ora si vuole che il PSG cioè una squadra che non è mai esistita nella sua storia solo perché l'ha presa un arabo debba stare lì privilegiata? Il Chelsea che non si sapeva neanche dove stava, il manchester city che era l'Espanyol dell'inghilterra, gli sfigati dell'atletico madrid, altro espanyol, ma veramente ma chi so ste squadre quando mai ci sono state nell'elite. Eallora ecco il segreto, non sono i tifosi il bacino di utenza che crea ricchezza ma le squadre ricche creano tifosi e interesse e ora il Chelsea è ricco, poi viene un coccolone ad abramovich e ritorna nell'anonimato, fa parte del gioco, non esiste ricchezza immutabile per questo vogliono qualcosa che mantenga lo status quo del 2021 perché a parte Real Barcellona e MU come cambi decennio cambi le squadre al vertice e la ricchezza.

Citazione di: syrinx il 19 Apr 2021, 16:51
Ben svegliato, il calcio è così almeno dagli anni 90.

Quindi o semi-professionismo o superlega? Niente in mezzo? Ma perché? Per quale assurdo motivo?  Volessi il romanticismo del semi-professionismo mi andrei a vedere le partite della mia squadra di quartiere. Avoglia ad appartenenza. La Lazio è altro, sinceramente.

Il compromesso finale, se ci sarà, lo giudicheremo.

lo sto dicendo che questa merda è così dai Novanta.
Quindi perché ora ti meravigli dell'esito finale, quando fino a mo' ti è piaciuto quel che ti ha portato qui?

Parlo di semi-professionismo per dire che c'è vita oltre il calcio-business, mentre da certi commenti pare che senza cl non se po' vedè na partita ed essere tifosi.
Certo che ci sono i compromessi possibili. Avoglia. Un modo per rendere ancor più farsesco il gioco, con una superlega di fatto, ma formalmente aperta a chi si qualifica ci sono tutti.
Se a te piacciono le farse so gusti. a me piace la sostanza invece, quindi se sostanzialmente si può cambiare questo calcio bene, concordo. Se non si può cambiare perché contano i soldi lo accetto (perché non abbiamo modo di bruciarli tutti, altrimenti...) ma allora preferisco non vivere nella farsa e distinguere due realtà ormai diverse.
No, non la squadra di quartiere, perché adesso sei tu che stai polarizzando in cui una squadra cittadina deve per forza stare nella dimensione distorta del calcio-business oppure fuori di questa c'è solo il calcio popolare.
E chi l'ha detto?

voi guardate troppo avanti. guardiamo al presente: mi dicono dalla regia che senza le tre superleghiste la lazio sarebbe prima in classifica a pari merito con l'atalanta, con 3 punti sul napoli e 5 sulle mutande sgommate, con una partita da recuperare pero'.

dico, non e' che ce ripensano, no?

Citazione di: Pikkio il 19 Apr 2021, 17:00
voi guardate troppo avanti. guardiamo al presente: mi dicono dalla regia che senza le tre superleghiste la lazio sarebbe prima in classifica a pari merito con l'atalanta, con 3 punti sul napoli e 5 sulle mutande sgommate, con una partita da recuperare pero'.

dico, non e' che ce ripensano, no?

No, perchè la Lazio verrebbe comunque penalizzata, l'ha detto cairo

Citazione di: FatDanny il 19 Apr 2021, 16:55
io ti sto dicendo che questo discrimine ce l'hai tu nella tua situazione specifica.
Ma, per dire, un tifoso del Genoa ambisce a cosa? A salvarsi? Alla metà classifica?
Ha la minima speranza di entrare in europa? No. Punto.

Scusa eh, ma l'Atalanta è passata in 10 anni dalla Serie B a essere una delle prime 8 in Europa.
Il sogno si può concretizzare? Sì, per me sì e squadre come l'Atalanta e il Leicester te lo dimostrano. E' diventato sempre più raro a causa dello scempio compiuto negli ultimi 30 anni? Certamente. Avremmo dovuto reagire prima? Forse. Ma ciò che stanno facendo adesso è, per me, la soglia di demarcazione oltre la quale non credo di riuscire ad andare.

Ma quindi se leverebbero dal cazzo per sempre o rimarrebbero comunque a infestare la Serie A con i soldi del monopoli? No perché il discorso cambierebbe un po'.

Occhio comunque che il mondo politico si sta schierando in massa.

Benissimo che anche draghi si sia schierato dalla parte della a

Citazione di: FatDanny il 19 Apr 2021, 16:39
quindi stai dicendo che i tifosi delle squadre nella condizione che descrivi, che esistono anche senza superlega (perché per alcune squadre la promozione in A o arrivare oltre metà classifica in A è impensabile), sono dei martiri. O forse sono, ormai, più tifosi di noi.
Io dico che per certi versi sta superlega ci farebbe bene. Non alle casse della società, ma ai tifosi a rimettere un attimo in riga due tre comandamenti de che vuol dire tifo si.

A Fat ma perdoname...ma per chi è impensabile la Serie A? In serie A abbiamo Spezia e Benevento che stanno alla prima e alla seconda apparizione. Abbiamo visto la Spal fare campionati dignitosi, il Carpi, il Como, il Messina, il Catania, il Palermo ha sfiorato pure la Champions, Il Frosinone...no dico il Frosinone.

Certo se nel tuo immaginario pensi che la Serie A sia elitaria perchè non c'arriva er Tor Marancia allora c'hai ragione ma lascia il tempo che trova.

Inoltre ragioni da tifoso della Lazio perchè un tifoso del Foggia torna in B e fa festa. Il punto di riferimento è sempre quello che conta...solo noi Laziali siamo abituati al pane duro ma se giochiamo col Bayern storciamo il naso se ce ne fanno 4.

Se sali di categoria è normale che il calcio, come la vita, diventi via via roba di chi ha maggiori possibilità ma ste maggiori possibilità non è che siano cadute dal cielo a chi ce l'ha e  la competizione ti porta il Parma e il Cagliari in B che c'hanno scudetti, coppe italia e pure coppe europee nelle teche. Porta la Juve forse ad attaccasse ar cazzo come il Milan e l'Inter prima di lei.

Togli la competizione che rimane?

Citazione di: Laziolubov il 19 Apr 2021, 16:59
Ma poi stiamo in una città dove una squadra de scappati di casa allenati da di Francesco, no dco di Francesco è arrivata alla semifinale di champions e n'antro po' in finale, vuol dire che lo possono fare tutti ma proprio tutti, a cominciare dall'atalanta fino agli ultimi 30 secondi col PSG. E ora si vuole che il PSG cioè una squadra che non è mai esistita nella sua storia solo perché l'ha presa un arabo debba stare lì privilegiata? Il Chelsea che non si sapeva neanche dove stava, il manchester city che era l'Espanyol dell'inghilterra, gli sfigati dell'atletico madrid, altro espanyol, ma veramente ma chi so ste squadre quando mai ci sono state nell'elite. Eallora ecco il segreto, non sono i tifosi il bacino di utenza che crea ricchezza ma le squadre ricche creano tifosi e interesse e ora il Chelsea è ricco, poi viene un coccolone ad abramovich e ritorna nell'anonimato, fa parte del gioco, non esiste ricchezza immutabile per questo vogliono qualcosa che mantenga lo status quo del 2021 perché a parte Real Barcellona e MU come cambi decennio cambi le squadre al vertice e la ricchezza.

talmente tutti possono che, ripeto, su 62 campionati interessati solo uno è finito in modo fiabesco, il Leicester.
Gli altri 61 sono regolarmente andati a chi oggi vorrebbe fare un campionato a sé.
Ma che cazzo ce frega a noi se lo fanno?
I giocatori andrebbero tutti da loro? Ma certo, GIA' è così. Sarebbe uguale: i Savic verrebbero alla Lazio con la prospettiva di affermarsi e giocare nei top team.
Niente che non sia già. La differenza, certo, sarebbe l'abbassamento dei proventi.
Visto che secondo me so proprio i proventi ad aver ridotto il calcio a una valanga di merda quasi quasi un pensierino ce lo farei. Capace che la situazione migliora.

Il punto forse è che non ci piace l'esito finale, ma tutto il resto si.
Ma co sta contraddizione non ci facciamo i conti.