Citazione di: Hicks il 19 Apr 2021, 17:03
Ma quindi se leverebbero dal cazzo per sempre o rimarrebbero comunque a infestare la Serie A con i soldi del monopoli? No perché il discorso cambierebbe un po'.

Gli dessero fuoco al titolo sportivo così se il mundialito che si stanno organizzando fallisce devono ripartire dai dilettanti

Citazione di: Slasher89 il 19 Apr 2021, 17:04
Occhio comunque che il mondo politico si sta schierando in massa.

a mio modo di vedere è il deterrente più grande!

Non so se è stato già scritto, purtroppo da ieri sera sono rimasto indietro con la discussione.

Secondo me, se c'è volontà e fifa e uefa (e leghe) hanno le palle, andrebbe risolta così: fifa e uefa estromettono le squadre da qualsiasi campionato regolare, europeo, mondiale e nazionale, e gli tolgono i trofei... se vogliono continuare questa supelega, i proprietari delle singole squadre partecipanti fondano delle nuove franchige e fanno un loro campionato ex novo, però mondiale che europeo fa ridere, con la possibilità, come nell'NBA, di poter pure cambiare città. Le vecchie denominazioni "Juve, Liverpool ecc" o vengono semplicemente "radiate" e messe in un limbo, oppure la loro denominazione (con o senza vecchio palmares si vedrà) si mette in vendita al miglior offerente e potranno partecipare alle competizioni uefa, fifa e nazionali ma ripartendo dalla serie C. A me sembrerebbe una decisione equa: loro si fanno il loro supercampionato, ma con brand "nuovi" e gli altri proseguono con la tradizione. Poi vediamo alla lunga chi la vince. La supelega potrebbe fare la fine della vecchia NSLA ai tempi di Chinaglia e Pelè

Citazione di: FatDanny il 19 Apr 2021, 16:47
ma se il risultato in campo è sempre più determinato da divergenze di bilancio abissali la differenza resta solo su un piano formale.

Il bilancio pesa, ma alla fine (ad ora) parla sempre il campo, perchè poi la Juve del superbilancio perde col Benevento del minibilancio, è quarta e rischia di non andarci in Champions. Il Milan pur spendendo cifre assurde non la gioca da 10 anni e ha dovuto fare il super record dei super rigori per essere a +5 dalla quinta, l'Arsenal ne è uscito da anni ecc.
E in Champions vanno Lazio, Atalanta, Udinese, Samp, l'Apoel Nicosia arriva ai quarti, l'Ajax fa fuori le big, tutte eccezioni forse, ma il bello è proprio quello


Poi se parliamo di punto di partenza uguale per tutti e di stesse possibilità di andare in champions per inter e crotone, penso che tutti sarebbero d'accordo e spero che prima o poi ci si arriverà. Ma intanto, dato il peso economico e politico dei richiedenti, la magagna uefa mette una pezza accettabile, o quantomeno per noi Laziali cambia un cazz e tanto mi basta.

Citazione di: FatDanny il 19 Apr 2021, 16:47
Allora si facessero i cazzi loro, il calcio di serie A diviene un calcio semi-professionistico come in tanti altri sport, e chi vuole tifare torna a tifare. Chi è troppo affezionato alle lucine e allo show c'è sempre la superlega a cui appassionarsi.

Ah questo lo dico dal primo commento, la Champions con Leicester Everton Leeds e West Ham sarebbe una goduria 

EDIT anche perchè non vedo come potrebbe essere compatibile una partecipazione contemporanea di questi carrozzoni sia al campionato (figc - uefa) che alla superlega privata.

Citazione di: dani2110 il 19 Apr 2021, 17:05
A Fat ma perdoname...ma per chi è impensabile la Serie A? In serie A abbiamo Spezia e Benevento che stanno alla prima e alla seconda apparizione. Abbiamo visto la Spal fare campionati dignitosi, il Carpi, il Como, il Messina, il Catania, il Palermo ha sfiorato pure la Champions, Il Frosinone...no dico il Frosinone.

Certo se nel tuo immaginario pensi che la Serie A sia elitaria perchè non c'arriva er Tor Marancia allora c'hai ragione ma lascia il tempo che trova.

Inoltre ragioni da tifoso della Lazio perchè un tifoso del Foggia torna in B e fa festa. Il punto di riferimento è sempre quello che conta...solo noi Laziali siamo abituati al pane duro ma se giochiamo col Bayern storciamo il naso se ce ne fanno 4.

Se sali di categoria è normale che il calcio, come la vita, diventi via via roba di chi ha maggiori possibilità ma ste maggiori possibilità non è che siano cadute dal cielo a chi ce l'ha e  la competizione ti porta il Parma e il Cagliari in B che c'hanno scudetti, coppe italia e pure coppe europee nelle teche. Porta la Juve forse ad attaccasse ar cazzo come il Milan e l'Inter prima di lei.

Togli la competizione che rimane?

Che poi il chievo è un tor marancia che ci ha creduto di più

A me piu passano le ore e più spero che la facciano.
Così ci togliamo dalle palle questi buffaroli a tradimento.

Ci facciamo il campionato (un campionato piu equo e con le regole alla Lotito per capirci, autofinanziamento ed equità), ci facciamo la CL (piena zeppa di grandi squadre con storia vera alle spalle) e prima o poi isituiranno una Coppa nella quale la vincitrice della CL sfidera la vincitrice della SL.
E gli facciamo le chiappe.

Citazione di: dani2110 il 19 Apr 2021, 17:05
A Fat ma perdoname...ma per chi è impensabile la Serie A? In serie A abbiamo Spezia e Benevento che stanno alla prima e alla seconda apparizione. Abbiamo visto la Spal fare campionati dignitosi, il Carpi, il Como, il Messina, il Catania, il Palermo ha sfiorato pure la Champions, Il Frosinone...no dico il Frosinone.

Certo se nel tuo immaginario pensi che la Serie A sia elitaria perchè non c'arriva er Tor Marancia allora c'hai ragione ma lascia il tempo che trova.

Inoltre ragioni da tifoso della Lazio perchè un tifoso del Foggia torna in B e fa festa. Il punto di riferimento è sempre quello che conta...solo noi Laziali siamo abituati al pane duro ma se giochiamo col Bayern storciamo il naso se ce ne fanno 4.

Se sali di categoria è normale che il calcio, come la vita, diventi via via roba di chi ha maggiori possibilità ma ste maggiori possibilità non è che siano cadute dal cielo a chi ce l'ha e  la competizione ti porta il Parma e il Cagliari in B che c'hanno scudetti, coppe italia e pure coppe europee nelle teche. Porta la Juve forse ad attaccasse ar cazzo come il Milan e l'Inter prima di lei.

Togli la competizione che rimane?

e invece si, so proprio cadute dal cielo. Vedi PSG, City, Chelsea. Ma pure juventus se la vogliamo dire tutta.
è proprio l'idea che ci sia del merito in questo ad esse del tutto sballata.

E quello che davvero mi pare assurdo è che tu possa interpretare la mia proposta come un togliere la competizione. Io AUMENTO la competizione, non la tolgo.
Sono proprio le diseguaglianze abissali che tolgono la competizione, esistono apposta per questo.
Perché così si possa dire che competiamo tutti allo stesso modo, in realtà col cazzo.
Tutti possiamo diventare idealmente manager, ma vai a vedè concretamente chi diventa manager: te lo dico io, al 95,9% so figli di altri manager. Perché so bravi? no, perché gli è venuta dal cielo quella posizione.
E tutto si regge sull'outsider, sull'atalanta sociale, che dimostrerebbe come il mondo è alla rovescia.
NO, il mondo è dritto e l'atalanta è un'eccezione del mondo dritto.

Ora, mica sto dicendo che la vittoria è assegnata burocraticamente un anno a testa così siamo tutti contenti, evviva! Non se capisce perché la riduzione delle disuguaglianze viene letta sempre in questo modo assurdo, nonché falso.
Dire salary cup, dire stecca para dei diritti tv significa AUMENTARE la competizione, AUMENTARE la contesa attraverso la diminuzione delle distanze. Avresti un campionato più appassionante in cui conta DAVVERO il merito sportivo.
Deve contà o no sto dannato merito sportivo? Bene, allora meno conta il cash, più conta il merito.
E' un rapporto lineare proprio, oserei dire inversamente proporzionale.

Torneranno molti tifosi (e famiglie) allo stadio.
Lazio - West Ham - Siviglia - Dinamo Kiev, girone equilibrato...

Citazione di: FatDanny il 19 Apr 2021, 17:00
lo sto dicendo che questa merda è così dai Novanta.
Quindi perché ora ti meravigli dell'esito finale, quando fino a mo' ti è piaciuto quel che ti ha portato qui?

Parlo di semi-professionismo per dire che c'è vita oltre il calcio-business, mentre da certi commenti pare che senza cl non se po' vedè na partita ed essere tifosi.
Certo che ci sono i compromessi possibili. Avoglia. Un modo per rendere ancor più farsesco il gioco, con una superlega di fatto, ma formalmente aperta a chi si qualifica ci sono tutti.
Se a te piacciono le farse so gusti. a me piace la sostanza invece, quindi se sostanzialmente si può cambiare questo calcio bene, concordo. Se non si può cambiare perché contano i soldi lo accetto (perché non abbiamo modo di bruciarli tutti, altrimenti...) ma allora preferisco non vivere nella farsa e distinguere due realtà ormai diverse.
No, non la squadra di quartiere, perché adesso sei tu che stai polarizzando in cui una squadra cittadina deve per forza stare nella dimensione distorta del calcio-business oppure fuori di questa c'è solo il calcio popolare.
E chi l'ha detto?

Io preferisco vivere in un mondo in cui la Lazio può arrivare a giocare contro il bayern monaco in un ottavo di champions. Se questa è una farsa me la tengo.

E me la tengo sempre con la speranza che il calcio business in un futuro non troppo lontano si renda conto che una più equa distribuzione delle risorse economiche migliora la competizione, invece di peggiorarla.

Comunque è chiaro che l'hanno fatta grossa co sta superlega ridicola, visto che pure i neolibbberisti le vanno contro.

Citazione di: Torakiki il 19 Apr 2021, 16:35
Immagina di giocare in Serie B. Immagina di non poter mai venire promosso in Serie A indipendentemente dal tuo piazzamento. Mentre magari chi gioca in A ti strappa i tuoi giocatori migliori senza alcuna difficoltà visti gli enormi mezzi a disposizione. Io non ce la farei a seguire un calcio così nonostante la Lazio.

ma perché quanti dei tuoi giocatori migliori ti sono stati strappati in questi anni ? Milinkovic sono tre anni che è in predicato di lasciarci ma sta ancora qua. Certo prima o poi sarà venduto, sta nell'ordine delle cose fintanto che la nostra dimensione sarà questa, ma a prescindere dalla SL.
Che poi va bene tutto ma non è che ste 15/20 (o quante saranno) potranno accaparrarsi più campioni di quelli che hanno già . Hanno già tutte almeno due squadre formate da giocatori che sarebbero titolari ovunque nei rispettivi campionati e non solo.
Sinceramente ma quanti dei nostri titolari lo sarebbero in una di queste ? Forse il Sergente, magari Marusic e Luis Felipe in prospettiva   

Citazione di: JoeStrummer il 19 Apr 2021, 13:58
Secondo me l'ago della bilancia è Beckenbauer.

Il Bayern non si è esposto e sarà lui a gestire la mediazione.

Toh guarda caso Rumenigge sostituisce Agnelli alla guida dell'ECA.

Citazione di: FatDanny il 19 Apr 2021, 16:55
io ti sto dicendo che questo discrimine ce l'hai tu nella tua situazione specifica.
Ma, per dire, un tifoso del Genoa ambisce a cosa? A salvarsi? Alla metà classifica?
Ha la minima speranza di entrare in europa? No. Punto.
Ha la possibilità formale, ma quella sostanziale manco se entra in contatto diretto con Dio per la grazia.
Quindi immagino tifi non per questa possibilità formale, tifa perché gli piace quel rito collettivo, a prescindere da dove lo porti.
Noi sta cosa l'abbiamo persa se pensiamo che l'unico senso sia garantendo la possibilità formale di vincere.

Se devo stare alla mia "utopia" salary cap e divisione equa dei proventi permetterebbero anche al Genoa di puntare a vincere la serie A con la giusta gestione in campo e fuori.
Se questa "utopia" (manco stessi parlando del socialismo cazzo) è inarrivabile almeno vanno posti dei limiti stringenti di spesa e investimento. Ma anche questi non vanno bene, vedi il FPF che era laschissimo tanto da essere aggirato tramite sponsorizzazioni.
Ma se niente va bene perché tanto alla fine il capitale va lasciato libbbbero allora che caspita ci faccio con la possibilità formale pari a zero?
Se la risposta è "niente" allora che le strisciate vadano a farsi il loro campionato luxury a me che cambia?

Sarebbe come dire che non vado più in vacanza perché a me in costa smeralda o a Dubai non me fanno entrà.
Io lo so che non me fanno entrà nei circoli esclusivi, ma me ne fotto altamente e mi diverto altrove.
Perché anche se nei circoli esclusivi sicuramente faranno attività fichissime che io non mi sognerò mai, mi divertirò con quello che ho, come ho sempre fatto.
Boh, veramente non la capisco sta cosa.
Cioè veramente capirei più se me dicessi "oh annamo a tirà la merda nelle barche a portofino a sfregio de sti ricchidemmerda". te giuro, lo capirei di più.
In questo caso manco me lo tolgono il calcio, me tolgono la possibilità di giocare con loro.
Ma davero chi se li incula. Magari è il momento che ritiriamo su un po' di tifo serio, di quelli che fanno parlare di loro, e ci vantiamo in europa per quello.
A me darebbe quasi più soddisfazione della musichetta della CL. Anzi, togli il quasi.

Ma il Genoa l'europa l'ha fatta 10 anni fa che non è un era geologica e vogliono più bene ad una vittoria ad Anfield de 30 anni fa che ai 9 scudetti che c'hanno.

Ma che stai a di?

Sembra che i tifosi inglesi non l'hanno presa bene..:

È nata la Superlega! I supporter del Liverpool: "Fenway avida di soldi. Ci opponiamo"
Anche i tifosi del Liverpool, uniti nell'associazione "Spirit of Shankly" si sono schierati contro la Superlega che vede i Reds fra i dodici club fondatori. Questo il loro comunicato:
"Imbarazzante. Come rappresentati dei tifosi siamo allibiti e ci opponiamo completamente a questa decisione di allestire una Superlega. La FSG (Fenway Sports Group, proprietaria del club NdR) ha ignorato i tifosi nella sua implacabile e avida ricerca di denaro. Il calcio è nostro, non suo. La società di calcio è nostra, non sua".

È nata la Superlega! Ancora i tifosi del Liverpool: "Via dalla Kop. Non sosteniamo un club avido"
Oltre allo Spirit of Shankly anche altre associazioni di tifosi hanno deciso di scendere in guerra contro il Liverpool dopo la decisione del club di aderire, come membro fondatore, alla Superlega. Sul profilo twitter di Spions Kop 1906 infatti leggiamo che i tifosi sono pronti a svuotare la Kop, il cuore del tifo Reds, dai propri colori e dalle proprie bandiere: "Noi, insieme ad altri gruppi della Kop rimuoveremo le nostre bandiere dal settore Riteniamo di non poter dare più sostegno a un club che pone l'avidità finanziaria al di sopra dell'integrità del gioco".



I tifosi dei sei club di Premier League che hanno fondato la SuperLega (Manchester City, Manchester United, Liverpool, Arsenal, Chelsea e Tottenham) hanno unito le loro voci per condannare questa scelta.
Il CST, Chelsea Supporters' Trust, attraverso una nota pubblicata su Twitter parla di un "ultimo tradimento verso i tifosi, una decisione avida per riempire le tasche di chi è al vertice senza prendere in considerazione i tifosi, la storia e il futuro del calcio Inghilterra. Una decisione imperdonabile".
L'Arsenal Supporters' Trust ha dichiarato che la SuperLega "rappresenta la morte di tutto ciò che dovrebbe riguardare il calcio e che come tifosi vogliamo vedere l'Arsenal giocare le competizioni basate sul merito sportivo".

Secondo me non la faranno. Hanno lanciato il sasso ma si sono accorti che ormai si sono infilati in un cul de sac. Gli stanno buttando tutti merda addosso. Tutti. Iniziano anche i primi calciatori. Bruno Fernandes ha gia preso posizione contro la superlega.

chi dice che la superlega non è un problema trascura il fatto che, senza le strisciate, la probabilità che lo scudetto finisca in mani (de merda) sbagliate si alza dallo 0% al circa 25%.
in più, direi (ma magari sbaglio io) che in generale preferisco assistere alle partite in cui la Lazio gioca contro una di quelle tre squadre che contro il Benevento (o chi per lui).

Citazione di: DajeLazioMia il 19 Apr 2021, 17:11
A me piu passano le ore e più spero che la facciano.
Così ci togliamo dalle palle questi buffaroli a tradimento.

Ci facciamo il campionato (un campionato piu equo e con le regole alla Lotito per capirci, autofinanziamento ed equità), ci facciamo la CL (piena zeppa di grandi squadre con storia vera alle spalle) e prima o poi isituiranno una Coppa nella quale la vincitrice della CL sfidera la vincitrice della SL.
E gli facciamo le chiappe.

Quoto 

la realtà è che succede tutto questo perché il divario tra le super12 e le cosidette altre sta assottigliandosi, nei campionati nazionali.

in Italia sono un paio di anni che l'atalanta rompe il cazzo lassù, la Lazio idem e lo scorso anno a momenti fa il colpo grosso, poi ci sono napoli e roma che vuoi o non vuoi lottano sempre per il piazzamento CL.

in Inghilterra quest'anno alcune nuove proprietà stanno cominciando a vedere i primi frutti dei loro massicci investimenti, tipo i thailandesi che hanno in mano il Leicester, oggi terza in classifica e in lotta per la qualificazione CL con un'altra squadra che nessuno aveva invitato, il West Ham. attualmente fuori dalla zona CL ci sono le due finaliste di due anni fa, il chelsea e l'arsenal.

In spagna continua il dominio delle madrilene e del barcellona, ma da un po' di stagioni non è più così netto. il siviglia resta sempre la quarta incomoda e anche se per il titolo difficilmente lotta, occupa stabilmente uno slot per la competizione continentale maggiore. se di sotto, come sta accadendo in inghilterra, dovesse svegliarsi una o più delle tante potenzialmente in crescita (Villarreal, Athletic Club, Real Sociedad) la Liga potrebbe diventare una bella bolgia tipo italia quest'anno.

in francia il PSG che ha volato a vele spiegate fino in semifinale di CL quest'anno si sta giocando il titolo punto a punto con non una ma ben tre squadre: Lilla, Monaco e Lione. a differenza delle S12 la proprietà straniera non può certo temere di rimanere fuori dai primi 4 posti da qui ai prossimi anni, e quindi forse per questo non si è messa in mezzo alla questione superlega (per ora). di certo però non ha asfaltato il campionato come in passato.

in germania situazione analoga al PSG per il Bayern, che a meno di campionati disastrosi, il suo posto tra le prime 4 non lo rischia mai. anche qui però campionato si è livellato, da un po' è arrivata una nuova pretendente fissa ai 4 posti, il Lipsia, e al momento il borussia dortmund è fuori dalla zona CL, dove invece risiedono eintracht e wolfsburg. a occhio il dortmund avrebbe potuto dire di sì alla superlega, ma forse non si può muovere senza che si muova anche l'altra grande, e per il momento così non è stato.

l'ha spiegato bene FD, prima: il capitale dietro le grandi squadre sta pagando il covid e il fatto che il merito sportivo, sottoforma di livello tecnico si sta alzando ovunque, quindi non gli bastano più i 4 posti a campionato, se è vero che squadre con possibilità 10 volte inferiori gli stanno contendendo quei posti in maniera così efficace. e d'altronde, il calcio, come già detto, è sport in cui l'episodio può essere molto più influente che in altri sport.

Citazione di: syrinx il 19 Apr 2021, 17:12
Io preferisco vivere in un mondo in cui la Lazio può arrivare a giocare contro il bayern monaco in un ottavo di champions. Se questa è una farsa me la tengo.

E me la tengo sempre con la speranza che il calcio business in un futuro non troppo lontano si renda conto che una più equa distribuzione delle risorse economiche migliora la competizione, invece di peggiorarla.

Comunque è chiaro che l'hanno fatta grossa co sta superlega ridicola, visto che pure i neolibbberisti le vanno contro.

si, è una farsa.
e la tua speranza è moralistica. Come se il calcio-business non si rendesse conto di quanto è cattivo o abietto.
O come se gli aspetti inumani del capitalismo nascessero dall'avidità e non da una logica stringente.
Migliora la competizione? Il capitalismo ha sempre portato a restringere la competizione, si trovano interventi a favore giusto sui libri.

Ah e che i neolibbberisti siano contro la superlega cosa dovrebbe dirci?
i neoliberisti sono gli stessi per il libero mercato quando si parla di materie prime in sudamerica e a favore dei dazi in patria. In altri termini: appoggiano quel che aumenta la redditività a cui sono interessati.
Ti meraviglia che in questa proposta oltre a capitali favorevoli ce ne siano altri contrari perché danneggiati? Bella scoperta.

Citazione di: FatDanny il 19 Apr 2021, 17:11
e invece si, so proprio cadute dal cielo. Vedi PSG, City, Chelsea. Ma pure juventus se la vogliamo dire tutta.
è proprio l'idea che ci sia del merito in questo ad esse del tutto sballata.

E quello che davvero mi pare assurdo è che tu possa interpretare la mia proposta come un togliere la competizione. Io AUMENTO la competizione, non la tolgo.
Sono proprio le diseguaglianze abissali che tolgono la competizione, esistono apposta per questo.
Perché così si possa dire che competiamo tutti allo stesso modo, in realtà col cazzo.
Tutti possiamo diventare idealmente manager, ma vai a vedè concretamente chi diventa manager: te lo dico io, al 95,9% so figli di altri manager. Perché so bravi? no, perché gli è venuta dal cielo quella posizione.
E tutto si regge sull'outsider, sull'atalanta sociale, che dimostrerebbe come il mondo è alla rovescia.
NO, il mondo è dritto e l'atalanta è un'eccezione del mondo dritto.

Ora, mica sto dicendo che la vittoria è assegnata burocraticamente un anno a testa così siamo tutti contenti, evviva! Non se capisce perché la riduzione delle disuguaglianze viene letta sempre in questo modo assurdo, nonché falso.
Dire salary cup, dire stecca para dei diritti tv significa AUMENTARE la competizione, AUMENTARE la contesa attraverso la diminuzione delle distanze. Avresti un campionato più appassionante in cui conta DAVVERO il merito sportivo.
Deve contà o no sto dannato merito sportivo? Bene, allora meno conta il cash, più conta il merito.
E' un rapporto lineare proprio, oserei dire inversamente proporzionale.

Vabbè ma la Juve c'ha na storia centenaria di successi. I suoi successi se li è costruiti...possiamo discutere sul modo ma il valore storico non possiamo negarlo.

Possiamo negarlo sul PSG e il Manchester City, pure sul Chelsea...ma stamo a parlà de 3 squadre, come puoi farne una regola. Come puoi dire che non c'è meritocrazia?

Fermo restando che PSG e Manchester City solo col covid so riusciti ad andare oltre i quarti de Champions eh e il Chelsea sta ai vertici da più di 20 anni.

Citazione di: dani2110 il 19 Apr 2021, 17:14
Ma il Genoa l'europa l'ha fatta 10 anni fa che non è un era geologica e vogliono più bene ad una vittoria ad Anfield de 30 anni fa che ai 9 scudetti che c'hanno.

Ma che stai a di?

Per quelli che sono stati i processi di trasformazione del calcio si, è un'era geologica fa.
Per quanto riguarda l'italia parte nel 1981 (riforma associazioni sportive calcio), passa da quella del '96 e si afferma con l'era delle piattaforme tv e dei diritti.

Stiamo solo vedendo i frutti avvelenati di questa roba. Che saranno sempre più marcati.
A me sta bene dire che la superlega fa schifo, figuriamoci.
Limitare la critica alla superlega mi sembra invece parecchio ipocrita. E forse un po' corporativo (ossia guarda più alla specifica posizione occupata oggi dalla Lazio che al movimento sportivo del calcio e alla sua salute generale).