Citazione di: DevilD il 19 Apr 2021, 21:41
una sorta di damnatio memoriae!

non è possibile, non puoi punire retroattivamente per un'infrazione nel presente.

mah sai essendo un'associazione privata mica sarei tanto convinto non si possa fare

Citazione di: Laziolubov il 19 Apr 2021, 21:34
il cartello è una tipica associazione vietata, con risvolti penali, in tutte le strutture economiche, non a caso (oltre a indicare i produttori di droga, che nel caso di Agnelli e co. sono in realtà consumatori)

Fino ad un certo punto. La creazione di cartelli é una tendenza economica...e piuttosto raramente il politico si mette davvero di traverso a queste situazioni.

Da Microsoft a Google viviamo in un sistema di cartelli che ha subito ben poche "restrizioni" reali al momento.

Sia chiaro che mi va benissimo che si inizi dal calcio e da questa porcheria della Superlega....e che in primis paghi quel merda di Agnelli.

Agnelli é il nome di una famiglia molto molto mafiosa, non che sia affiliata a Cosa Nostra,...una mafia nel metodo, al limite della legalitá. La famiglia Agnelli usa metodi al limite (ma anche le famiglie propriamente mafiose stanno sempre al limite tra legale e illegale) per costruire la sua posizione economico-finanziaria di monopolio pratico, usando spesso e volentieri l´arma del ricatto.

A me piacerebbe tanto vedere gli agnelli far la fine dei Romanov   

Citazione di: Laziolubov il 19 Apr 2021, 21:34
il cartello è una tipica associazione vietata, con risvolti penali, in tutte le strutture economiche, non a caso (oltre a indicare i produttori di droga, che nel caso di Agnelli e co. sono in realtà consumatori)

Infatti l'OPEC è chiaramente un'organizzazione illegale.

le leggi contro i monopoli tendono ad evitare i cartelli ma sui cartelli si è fondata l'economia occidentale odierna, soprattutto sui beni intermedi, materie prime e strategiche (tra cui appunto il petrolio).
Pensare che nei principali mercati (dalle auto all'abbigliamento sportivo di marca) non ci siano politiche di cartello significa o non voler guardare la realtà o non saperla interpretare.
Se davvero venissero puniti tutti i cartelli nei termini stringenti della teoria economica dovresti multare tre quarti della grande impresa multinazionale (o pensi davvero che le scarpe di marca costano circa 150-200 euro e i tagli di automobile cifre paragonabili per l'incontro tra domanda e offerta?)
Sai perché i cartelli sono assolutamente necessari? Perché altrimenti con la capacità produttiva odierna la guerra dei prezzi porterebbe ad erodere del tutto la quota di profitto finendo per far coincidere prezzo di costo e di vendita.


Quello che punisce la normativa è il cartello volto ad alterare i prezzi di mercato, ma non è per niente scontato dimostrarlo.
Anche perché questo non significa che x imprese non possano associarsi ai fini della realizzazione di un consorzio, di un distretto, di un gruppo industriale (in base alla finalità dell'accordo).
Quindi per dire che la SL è un cartello illegale dovresti dimostrare che altera i prezzi del mercato (come fa proprio l'OPEC, ma non può essere sanzionato per via del suo ruolo determinante), cosa non scontata come ritieni.

Mi scuso se è già stato postato. Volevo condividere con voi come è nata l'attuale Eurolega di basket, spiegata molto bene dalla "La giornata tipo".

https://www.facebook.com/140879052705332/posts/3642121542581048/?d=n

Citazione di: FatDanny il 19 Apr 2021, 21:50
Infatti l'OPEC è chiaramente un'organizzazione illegale.

le leggi contro i monopoli tendono ad evitare i cartelli ma sui cartelli si è fondata l'economia occidentale odierna, soprattutto sui beni intermedi, materie prime e strategiche (tra cui appunto il petrolio).
Pensare che nei principali mercati (dalle auto all'abbigliamento sportivo di marca) non ci siano politiche di cartello significa o non voler guardare la realtà o non saperla interpretare.
Se davvero venissero puniti tutti i cartelli nei termini stringenti della teoria economica dovresti multare tre quarti della grande impresa multinazionale (o pensi davvero che le scarpe di marca costano circa 150-200 euro e i tagli di automobile cifre paragonabili per l'incontro tra domanda e offerta?)
Sai perché i cartelli sono assolutamente necessari? Perché altrimenti nella capacità produttiva odierna la guerra dei prezzi porterebbe ad erodere del tutto la quota di profitto finendo per far coincidere prezzo di costo e di vendita.


Quello che punisce la normativa è il cartello volto ad alterare i prezzi di mercato.
Questo non significa che x imprese non possano associarsi ai fini della realizzazione di un consorzio, di un distretto, di un gruppo industriale (in base alla finalità dell'accordo).
Quindi per dire che la SL è un cartello illegale dovresti dimostrare che altera i prezzi del mercato (come fa proprio l'OPEC, ma non può essere sanzionato per via del suo ruolo determinante), cosa non scontata come ritieni.

"come fa proprio l'OPEC, ma non può essere sanzionato per via del suo ruolo determinante" quindi lo citi a sproposito  inoltre che un cartello calcistico del genere possa alterare i costi del mercato è talmente banale, è lo scopo per il quale sono nati, imporre i loro costi alle tv  e sottrarre risorse agli altri, esattamente come fa un cartello illegale

sono nati per conquistare quote di mercato, non necessariamente per alternarne il prezzo.
Sono due fenomeni distinti, ma a quanto pare mazzoli chi prova a parlare di vaccini da poco avvezzo alla materia, ma non usi questa stessa cura in quelle in cui sei meno avvezzo tu.

EDIT: come ti dice anche RG i cartelli sono diffusi e stracomuni nell'economia contemporanea, non sono niente affatto peculiarità dell'economia illegale o di frodi.
Sono politiche di regolamentazione del prezzo essenziale in un contesto di saturazione dei mercati come quello attuale, a prescindere da quello che possa dire la propaganda ideologica mercantilista, che predica bene e razzola malissimo.
Se vuoi posso fornirti anche un'adeguata bibliografia a riguardo.

Superlega: mozione Boniek, Uefa voti esclusione da campionati

Una mozione da portare domani al Congresso Uefa, che con un voto impegni le 55 federazioni nazionali aderenti a escludere dai campionati nazionali le squadre che partecipano alla Superlega: è questa, apprende l'ANSA, la proposta avanzata in Esecutivo da Zbigniew Boniek, presidente della federcalcio polacca e membro dell'organo di governo della confederazione europea. Al momento nessun percorso ufficiale e' stato intrapreso dalla Uefa per le sanzioni ipotizzate, anche in attesa di verifiche legali, e l'ordine del giorno del congresso di domani e' ancora aperto.

Citazione di: BruceGrobbelaar il 19 Apr 2021, 21:50
Mi scuso se è già stato postato. Volevo condividere con voi come è nata l'attuale Eurolega di basket, spiegata molto bene dalla "La giornata tipo".

https://www.facebook.com/140879052705332/posts/3642121542581048/?d=n

la differenza è che in Europa del basket non fregauncaxxoanessuno tranne a pochi affiliati appassionati (io 15 anni di basket per dire) e non c'è nessun aspetto sociale, di appartenenza o di tifo paragonabile neanche lontanamente al calcio.

Citazione di: FatDanny il 19 Apr 2021, 21:57
sono nati per conquistare quote di mercato, non necessariamente per alternarne il prezzo.
Sono due fenomeni distinti, ma a quanto pare mazzoli chi prova a parlare di vaccini da poco avvezzo alla materia, ma non usi questa stessa cura in quelle in cui sei meno avvezzo tu.

EDIT: come ti dice anche RG i cartelli sono diffusi e stracomuni nell'economia contemporanea, non sono niente affatto peculiarità dell'economia illegale o di frodi.
Sono politiche di regolamentazione del prezzo essenziale in un contesto di saturazione dei mercati come quello attuale, a prescindere da quello che possa dire la propaganda ideologica mercantilista, che predica bene e razzola malissimo.
Se vuoi posso fornirti anche un'adeguata bibliografia a riguardo.

grazie, molto gentile, l'ho trovata: cartello, si trova tra i reati penali economici ma sicuramente mi spiegherai che si chiama allo stesso modo della tua cosa perfettamente legale ma non è la stessa cosa. Quindi puoi risparmiarti un altro post in cui "spieghi" https://frosinone.unicusano.it/universita/reati-economici/#:~:text=Il%20%E2%80%9CCartello%E2%80%9D,intenzione%20di%20stabilire%20determinati%20parametri.

Detto che magari 'ste tre squadre de merda magari falliscono domani, visto i debiti che hanno accumulato, credo sia veramente ora di dimostrare la differenza tra l'essere tifosi di una squadra e l'essere clienti di un prodotto.
Sicuramente, in questa piccola impresa, non riusciranno i tifosi della juventus, incapaci da sempre di gareggiare al pari con gli altri o di poter solo immaginare che nello sport si possa anche perdere.
Bambini viziati, come si può vedere dalle loro reazioni rispetto alla maggior parte delle tifoserie di altre squadre.
Infatti, il primo anno che non vincono lo scudo e rischiano di non entrare in Champions, tradiscono sottobanco tutto e tutti, per il tramite del loro presidente, cercando di accaparrarsi una posizione che a fine campionato potrebbe non spettargli. Come i bambini viziati appunto, perché visto i debiti potrebbe significare un inizio di ridimensionamento sportivo a cui tante altre squadre sono costrette continuamente.
Incapaci di perdere, vincono da sempre usando tutti i mezzucci a loro disposizione.
Cone scritto già qualche mese fa, io già da un bel po' di tempo non vedo più le partite della Juve, (tranne quando giocano contro la Lazio) visto che da sempre hanno falsato i campionati e vederli giocare è un inutile esercizio considerata la sproporzione di risorse di cui godono rispetto alle altre. 9 scudetti consecutivi stanno lì a dimostrarlo, così come dare 30 milioni di ingaggio annuo ad un solo calciatore.
Quindi anche 'sti grandissimi cazzi di non vedere Barcellona-Liverpool, se deve passare per questa immonda schifezza.
Giocassero il martedì ed il mercoledì il loro torneo d'élite ed il sabato e la domenica se gratteranno le palle.
Per ultimo, piuttosto che ricevere l'elemosina o le briciole da questi ricconi, preferisco un torneo con meno stelle ma dove magari, finalmente, ci sia competitività vera, equilibrio e ricambio al vertice, in base al merito sportivo e gestionale.
Alla fine in Europa ci sono 600/700 club professionistici e 12 (15) stronzi.
Alla lunga potrebbero andare a sbattere il grugno.

Non so se è già stato postato

Maglia riscaldamento del Leeds prima di Leeds-Liverpool

Citazione di: Laziolubov il 19 Apr 2021, 22:00
la differenza è che in Europa del basket non fregauncaxxoanessuno tranne a pochi affiliati appassionati (io 15 anni di basket per dire) e non c'è nessun aspetto sociale, di appartenenza o di tifo paragonabile neanche lontanamente al calcio.

Indubbiamente, ma credo che si citi il caso Eurolega per capire se legalmente si possono cacciare gli scissionisti.
A giudicare da questo precedente nel basket,  pare di no.

Citazione di: Laziolubov il 19 Apr 2021, 22:03
grazie, molto gentile, l'ho trovata: cartello, si trova tra i reati penali economici ma sicuramente mi spiegherai che si chiama allo stesso modo della tua cosa perfettamente legale ma non è la stessa cosa. Quindi puoi risparmiarti un altro post in cui "spieghi" https://frosinone.unicusano.it/universita/reati-economici/#:~:text=Il%20%E2%80%9CCartello%E2%80%9D,intenzione%20di%20stabilire%20determinati%20parametri.

no, ti dirò che anche i monopoli sono vietati ma che l'accumulazione porta per sua logica interna a tendere al monopolio in un dato mercato attraverso concentrazione e centralizzazione dei capitali.
E che quindi andarmi a cercare la norma che vieta formalmente il cartello è appunto non avere cognizione di come funziona concretamente l'economia reale.
Quello che non capisco è come sia possibile che ti prendi la libertà di fare lezioni su vaccini e matematica, dicendo di studiare a chi evidentemente ne mastica meno, ma poi con la stessa arroganza e sicumera pretendi di parlare anche di argomenti su cui ne sai evidentemente di meno.
Cosa a dir poco seccante.

Citazione di: Laziolubov il 19 Apr 2021, 22:00
la differenza è che in Europa del basket non fregauncaxxoanessuno tranne a pochi affiliati appassionati (io 15 anni di basket per dire) e non c'è nessun aspetto sociale, di appartenenza o di tifo paragonabile neanche lontanamente al calcio.

eh ma mica entra in testa sta cosa eh...

Citazione di: umanoide69 il 19 Apr 2021, 21:28
La Raggi ha appena dichiarato la sua contrarietà alla SL, sappiatelo.
Ce sto per ripensa'.

Citazione di: FatDanny il 19 Apr 2021, 21:36
già.
Infatti tutti sti caduti dal pero a me sinceramente fanno abbastanza schifo ar cazzo.

So di essere davvero poco popolare dicendolo ma preferisco la tracotante realtà sbattuta in faccia all'ipocrita difesa di inesistenti valori.
Due facce del sistema con gli stessi interessi materiali che incitano il popolo alla guerra in nome della patria (il tifo).

Guardiamola per quella che è: semplicemente una grande opportunità per tutti per vedere il re nudo. Lasciamoli andare, diamogli i peperoni se mai li volessero.
Escludiamoli dai campionati, accettiamo il ridimensionamento economico, tagliamo salari e costi e andiamo allo stadio a tifare Lazio.

Ma quale regalo più grande devono farci ?

Citazione di: ranocchio il 19 Apr 2021, 22:20
So di essere davvero poco popolare dicendolo ma preferisco la tracotante realtà sbattuta in faccia all'ipocrita difesa di inesistenti valori.
Due facce del sistema con gli stessi interessi materiali che incitano il popolo alla guerra in nome della patria (il tifo).

Guardiamola per quella che è: semplicemente una grande opportunità per tutti per vedere il re nudo. Lasciamoli andare, diamogli i peperoni se mai li volessero.
Escludiamoli dai campionati, accettiamo il ridimensionamento economico, tagliamo salari e costi e andiamo allo stadio a tifare Lazio.

Ma quale regalo più grande devono farci ?

Ma al volo proprio.
Ma devono uscire dai campionati. Via.

Rimarrebbero molti piu tifosi di qua considerando tutti i club presenti in Europa.

Un aspetto che ho sentito da Borghi e che trovo importante e molto sottovalutato é quello relativo alla selezione e formazione degli atleti.

La Superlega puó avere i migliori atleti per 5 anni ma dopo??? Comprerá o si prenderá atleti dai club non aderenti alla Superlega? probabilmente si, ma saranno atleti molto piú scarsi degli attuali, perché prendendosi tutta la torta, lasceranno le briciole agli altri che non saranno piú in grado di lavorare sul territorio per scovare talenti e per costruirli.

Molto probabilmente il numero di professionisti del calcio si dimezzerebbe nel giro di 2-3 anni...

Probabile che in 5 anni il giocattolo si rompa e la Superlega assomiglia al Soccer Americano non come struttura ma come livello tecnico.

Peró forse alla gente piacerá un calcio del genere...potrebbe essere piú divertente...con piú goal.
Piú divertente per il consumatore occasionale che magari vuole vedere numeri da circo...per tifosi come noi, conta solo la maglia, la Lazio sempre e comunque...ma forse vogliono non solo cambiare i formati, ma cambiare proprio il consumatore.

Una domanda: come hanno fatto una superlega europea privata, non potrebbero farsi anche un loro campionato nazionale privato   alternativo alla serie A?
Penso che qualche squadra disposta ad andare con loro tra A, B e C la troverebbero facilmente no?