Citazione di: meanwhile il 23 Apr 2021, 13:50
Aggiungo che comincio ad averne le cose strapiene dei laziali che spulciano i rigori a favore nostro per capire se, chissà, forse non c'erano
E che fanno le pulci alle infamate che ci fanno contro per provare a stabilire che forse forse tutti i torti non ce l'hanno stipezzidemmerda un'altra volta.
Ognuno faccia come crede, ma non è il mio modo di tifare

È anche un modo per crescere mentalmente e non fare sempre le vittime di ingiustizie (che poi ingiustizie neanche sono) da parte dei cattivoni che vogliono farci perdere perché stiamo loro antipatici.
Al di là dell'episodio dubbio, bisogna giocare e dimostrare sul campo di essere all'altezza, non farsi fare altri quattro gol perché tanto la colpa è dell'arbitro che ha compromesso la partita.

Citazione di: FatDanny il 23 Apr 2021, 14:35
questo invece è NETTAMENTE fallo.
E si, rientra nella stessa casistica, lo prende pure (perché intervenendo così impedisce qualsiasi difesa ulteriore, a meno che non si voglia perdere la faccia, letteralmente).
Qui o era gioco pericoloso o fallo per la stessa fattispecie che stiamo discutendo.
Bene, qui Di bello ha fatto una cazzata enorme, a conferma che si tratta di un pessimo arbitro.
Quindi?

oppure, visto che è così palese la differenza, è una dimostrazione che è in malafede che è esattamente quello che si sta dicendo

Citazione di: FatDanny il 23 Apr 2021, 14:35
...
Bene, qui Di bello ha fatto una cazzata enorme, a conferma che si tratta di un pessimo arbitro.
Quindi?

Quindi, conclusione illogica, il regolamento si attua solo con noi.

Citazione di: FatDanny il 23 Apr 2021, 13:59
Regolamento del gioco del calcio 2020, pag. 102

https://www.aia-figc.it/download/regolamenti/reg_2020.pdf

11. Un calciatore gioca in modo pericoloso alzando una gamba nel momento
in cui l'avversario cerca di toccare il pallone di testa e viene a contatto con
la testa dell'avversario. Quale deve essere la decisione dell'arbitro?

Assegnerà un calcio di punizione diretto o un calcio di rigore.

FINE. Se c'è contatto, prima o dopo, c'è rigore. Rientra addirittura non nelle regole ma nella casistica riportata.
Ecco perché la Lazio non dice niente, non perché non ha a cuore il fegato dei pori tifosi lasciati soli a protestare.

spesso concordo con quello che dici, ma qui proprio no, lasciando perdere questo esempio, vuoi scommettere che nella partita di ieri ti becco 3-4 volte vaffa dei giocatori con mani o parole verso l'arbitro e non c'è mai un'espulsione? Eppure il regolamento parla di espulsione....

Citazione di: FatDanny il 23 Apr 2021, 13:59
Regolamento del gioco del calcio 2020, pag. 102

https://www.aia-figc.it/download/regolamenti/reg_2020.pdf

11. Un calciatore gioca in modo pericoloso alzando una gamba nel momento
in cui l'avversario cerca di toccare il pallone di testa e viene a contatto con
la testa dell'avversario. Quale deve essere la decisione dell'arbitro?

Assegnerà un calcio di punizione diretto o un calcio di rigore.

FINE. Se c'è contatto, prima o dopo, c'è rigore. Rientra addirittura non nelle regole ma nella casistica riportata.
Ecco perché la Lazio non dice niente, non perché non ha a cuore il fegato dei pori tifosi lasciati soli a protestare.

posso dire che non ho visto un'immagine che dimostri chiaramente che ci sia stato contatto



questa è l'immagine uscita dalla VAR, perchè non ne hanno usata una dove c'era questo benedetto contatto ?

Cerco di articolare meglio il pensiero.
Premetto che sono incazzato nero da ieri sera perché nell'ordine
1. non mi era stato fischiato un rigore gigantesco (+ rosso) [giudichiamo solo il fatto che non era stato fischiato per un attimo, non quello che era successo prima in area nostra)
2. invece di vedere quello, al VAR hanno visto un altro episodio che, anche ammesso che rientri nella casistica che dici tu, è quantomeno particolare
3. dopo cinque minuti ne ho preso un altro con una papera del portiere e un tocco di mano evidente di Mertens

Detto questo e detto che se in campo ci fossi stato io, sarei finito sotto la doccia dopo 15 minuti, diciamo un'altra cosa. E diciamocela tra di noi. Sono sicuro che di gol come quello di Ibrahimovic a Udine ce ne sono a bizzeffe (la maggior parte delle acrobazie e rovesciate in particolare sono contese dagli avversari), ma io non ricordo annullamenti, né ricordo dubbi sulla loro validità.

Posso pensare che se ci fosse stato un Milan al posto nostro
a. avrebbe fischiato il rigore su Lazzari senza manco la VAR
b. non sarebbero andati a rivedere il contatto su Manolas
?
Tu devi partire da questo presupposto per capire quanto mi gira il cazzo per quello che è successo ieri.

Detto anche questo, e rispettando il tuo senso di giustizia e di rappresentazione conforme della realtà in questo caso relativamente all'episodio e al regolamento, in virtù di quanto detto prima, i peli del culo al regolamento glieli voglio contare e linguisticamente quella contemporaneità temporale non rappresenta quello che è accaduto ieri e non vedo come tu possa negare ciò parlando di mischie in area e Milinkovic che doveva saperlo.
Milinkovic alza la gamba prima che Manolas vada a contrastarla e ci arriva prima. Il caso descritto dal regolamento dice altro.

Si facessero scrive i regolamenti da qualcuno che sa usare la lingua in modo non ambiguo.

Non ho tempo di rileggermi e sto con il telefono. Fat, ti leggo sempre con piacere, ma sono avvelenato.

E aggiungo pure: in virtù degli ultimi fotogrammi che abbiamo postato, vorrei sapere quella merda de manolas che cazzo se urlava.

Chiarissimo

Il fallo su Lazzari non lo aveva fischiato.
Fosse stato insigne avrebbe fischiato.
Ci sono dubbi?
Assoluto?
Lo avrebbe fischiato uguale fallo ad insigne per te?
Perché il trucco è tutto lì.

Il piede alto di un manolas non sarebbe stato richiamato dal var.

La prova di questo è nel rapporto cartellini gialli/falli.

Quella è casistica, quella spiega tutto.
E tutto l'assunto è stabile.

Starai scherzando spero.
Dobbiamo crescere mentalmente.

Sull'argomento decisione dell'arbitro sul rigore dato ai ciucci e interpretazione della regola Emanuele sta parlando anche per me.

Del resto la prevenzione dell'arbitro si vede nel non fischiare il rigore su Lazzari, che a parti invertite avrebbe fischiato con annessi provvedimenti disciplinari e senza che sarebbe intervenuto nessun var a fare annullare il tutto per un precedente episodio dubbio nell'area opposta.
Ma de che cazzo stamo a parla' dai su.

Qua piuttosto che la mentalità mi pare che crescano i pali in culo che prendiamo dalla classe arbitrale.

Infatti ci mandano orsato.
Il migliore.
Perché lo sanno che l'hanno fatta sporca.
Lo sanno.

E orsato arbitrerà normalmente,  certo non ci aiuterà.

È la gestione tutta.

Aggiungo, il tocco di mano involontario perché stiamo a 30 metri dalla porta, ma per cortesia.

Citazione di: FatDanny il 23 Apr 2021, 13:59
Regolamento del gioco del calcio 2020, pag. 102

https://www.aia-figc.it/download/regolamenti/reg_2020.pdf

11. Un calciatore gioca in modo pericoloso alzando una gamba nel momento
in cui l'avversario cerca di toccare il pallone di testa e viene a contatto con
la testa dell'avversario. Quale deve essere la decisione dell'arbitro?

Assegnerà un calcio di punizione diretto o un calcio di rigore.

FINE. Se c'è contatto, prima o dopo, c'è rigore. Rientra addirittura non nelle regole ma nella casistica riportata.
Ecco perché la Lazio non dice niente, non perché non ha a cuore il fegato dei pori tifosi lasciati soli a protestare.

Conta sempre l'interpretazione. Se una partita si dovesse arbitrare regolamento alla mano non servirebbe l'arbitro.

Se alza la gamba Milinkovic non è lo stesso se la alza Lazzari cosi come la trattenuta sullo stesso Lazzari, alla velocità di Lazzari non sarebbe rigore su Milinkovic.

Milinkovic prende il pallone, punto. Il contatto non è neanche cosi chiaro, Manolas cade oltretutto in ritardo.

Il discorso inoltre è se c'era il chiaro ed evidente errore tale da essere richiamato dal Var...perché se avesse dato subito il rigore avresti anche avuto ragione.

Regolamento alla mano allora manca un rigore su Immobile e uno su Luis Alberto.

Il var è intervenuto solo e soltanto perché altrimenti era rigore ed espulsione per noi. Altrimenti era 0-0. A prescindere dalle sottigliezze sul regolamento, non può mai essere roba da VAR perché non esiste un fotogramma dove si capisca se veramente c'è stato un contatto ed è chiaramente Manolas che va contro il piede di SMS. Se c'è un dubbio del genere come può intervenire il VAR?

Io mi chiedo come fate a fidarvi di uno che non vede la simulazione di Strootman? Ero allo stadio a 1 km di distanza e l'ho vista chiaramente. Oppure che in Lazio Torino non rivede al var il rigore di Iago Falque. Non sono episodi da arbitro scarso, o è proprio cieco oppure è in malafede.

Guardate che il gioco pericoloso può essere attribuito anche al proprietario della testa eh

sempre dal regolamento

Il gioco pericoloso è determinato da quegli atti che, compiuti senza intenzionalità e
con poca accortezza possono, a giudizio dell'arbitro, risultare pericolosi per chi li
compie o per gli avversari, come ad esempio: calciare o tentare di calciare il
pallone con la gamba tesa e sollevata dal terreno in contrasto con l'avversario;
effettuare una "sforbiciata" pericolosa per un avversario, abbassare la testa
all'altezza del piede di un avversario che sta calciando il pallone.

Se il piede di SMS (che è più vicino al pallone rispetto al [...] avariato) è alto, la testa della merda è indubbiamente abbassata VERSO il piede. Ergo semmai il gioco pericoloso è suo.

Visto che non c'è chiara ed evidente riprova, andava presa per buona la valutazione del campo.

Citazione di: ES il 23 Apr 2021, 14:54
Chiarissimo

Il fallo su Lazzari non lo aveva fischiato.
Fosse stato insigne avrebbe fischiato.
Ci sono dubbi?
Assoluto?
Lo avrebbe fischiato uguale fallo ad insigne per te?
Perché il trucco è tutto lì.

Il piede alto di un manolas non sarebbe stato richiamato dal var.

La prova di questo è nel rapporto cartellini gialli/falli.

Quella è casistica, quella spiega tutto.
E tutto l'assunto è stabile.

Purtroppo non avremo mai la controprova, perciò quello che dici non è dimostrabile. Non dico che sia falso eh, beninteso, ma non ho idea se a noi lo avrebbero fischiato o meno. Noi possiamo solo constatare i fatti, non le ipotesi.
In passato, qualche rigore dubbio lo hanno dato anche a noi. Va bene così, te lo prendi e approfitti di quello che è un vero e proprio difetto del regolamento del calcio: la scarsa precisione.
Finché si parla di fuorigioco, la regola è matematica: tiri la linea e vedi, non puoi sbagliare.
Troppe regole sono però vaghe e soggette a interpretazione:
fallo di mano volontario/involontario,
ammonizione/espulsione,
ammonizione/non ammonizione,
fallo/non fallo,
ostruzione/copertura di palla,
retropassaggio al portiere/deviazione fortuita,
gioco pericoloso/anticipo normale,
spinta/contrasto corpo a corpo regolare,
gol/autogol,
braccia a protezione/braccia troppo larghe,

sono tutte casistitche la quale norma è generale e generica, e pertanto necessita di un'interpretazione nel contesto. Tale interpretazione è ad opera di un essere umano che, valutando secondo il suo metro, le sue impressioni e la sua concezione della regola stessa, emette un giudizio. Un altro essere umano, nel valutare, potrebbe emettere un giudizio diverso e questo NON VA BENE. Ma è così, ed è quasi irrisolvibile.

Avete presente quando si parla di arbitraggio all'inglese o di un arbitro fiscale che fischia tanto, uno che fischia poco, uno che ammonisce e uno che punisce solo gli interventi più duri. Tutto questo NON HA SENSO, perché un regolamento dovrebbe essere lo stesso per tutti in ogni contesto, per ogni arbitro e per ogni squadra. Dovremmo poter confrontare lo stesso fallo in più partite e vederlo valutato sempre allo stesso modo. Invece non è così, perché ogni arbitro applica la sua idea nello spazio di manovra che la norma (generale e generica) gli permette.

Citazione di: ES il 23 Apr 2021, 15:05
Infatti ci mandano orsato.
Il migliore.
Perché lo sanno che l'hanno fatta sporca.
Lo sanno.

E orsato arbitrerà normalmente,  certo non ci aiuterà.

È la gestione tutta.

Ma neanche servirebbe eh...perche je damo ragione parlando l'arbitrese, regolamento alla mano.

Roba da matti

ma basta parlare di arbitri, siamo scemi noi che pensavamo potesse essere una partita pulita, ma già dalla designazione del duo di bello-irrati, che già aveva dei precedenti con noi, si era capito come volevano che andasse la partita. fine.

Citazione di: Murmur il 23 Apr 2021, 15:06
Guardate che il gioco pericoloso può essere attribuito anche al proprietario della testa eh

sempre dal regolamento

Il gioco pericoloso è determinato da quegli atti che, compiuti senza intenzionalità e
con poca accortezza possono, a giudizio dell'arbitro, risultare pericolosi per chi li
compie o per gli avversari, come ad esempio: calciare o tentare di calciare il
pallone con la gamba tesa e sollevata dal terreno in contrasto con l'avversario;
effettuare una "sforbiciata" pericolosa per un avversario, abbassare la testa
all'altezza del piede di un avversario che sta calciando il pallone.

Se il piede di SMS (che è più vicino al pallone rispetto al [...] avariato) è alto, la testa della merda è indubbiamente abbassata VERSO il piede. Ergo semmai il gioco pericoloso è suo.

Visto che non c'è chiara ed evidente riprova, andava presa per buona la valutazione del campo.

Quindi la storia delle spalle è na calla, ok