Voci di mercato stagione 2021-22

Aperto da Millenovecento Lazio, 02 Feb 2021, 06:56

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Citazione di: AquiladiMare il 03 Mag 2021, 10:09


Per fare un paragone è come se va al mercato del pesce sapendo di voler fare un pesce al forno ma, invece di prendere un orata o una spigola,

Quanta banalità...

DajeLazioMia

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Citazione di: vaz il 03 Mag 2021, 11:03
concordo su tutto. un po' meno sugli Escalante, per me acquisti di questo livello aggiungono poco e ingolfano la rosa.
Sì, ma sono acquisti che si possono capire (qualità/prezzo).
A zero (ed è un mercato con tanta concorrenza, quando puntiamo in alto i Giroud e i Silva etc non riusciamo) Escalante è un giocatore di discreto livello. Da panchina.

Beppe78

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Citazione di: DajeLazioMia il 03 Mag 2021, 10:59
Dico la mia.
1. Tare ha lisciato le ultime campagne di brutto per quanto riguarda il miglioramento della qualità complessiva della rosa. È una rosa un po' piu profonda, ma non è stato aggiunto nemmeno un potenziale titolare (per capirci anche un Caicedo sarebbe bastato in qualsiasi ruolo, uno che entra gioca bene e ti fa venire il dubbio per la partita successiva).
2. Credo però che la strategia, condivisa con Inzaghi, fosse di tenere i big (portati da Tare e qui per me e stato bravo vero: Leiva LA Savic Immobile Correa è da lotta scudetto) più di ogni altra cosa cercando di puntellare la rosa.
3. La falla enorme che vedo è Muriqi. Non puoi, anche se capita a tutti, sbagliare un investimento del genere. Anche se in un ruolo non prioritario, per me serviva altrove l'investimento, se avessimo portato un nuovo Correa/Anderson, per fare un nome, sarebbe stato buono lo stesso. Un cavolo di talento evidente, anche con qualche difetto.
4. Ora la squadra è forte, ma va di nuovo inserita energia fresca. Se terremo i big avremo di nuovo poco margine. Ma i Vavro e i Muriqi non possiamo permetterceli. Mai. Gli Escalante invece sì, se non ci sono i soldi.
5. Se andiamo di nuovo losci sono cavoli amari. Non possiamo più sbagliare.

Io son d'accordo, ma aspetterei a dare un giudizio definitivo su Muriqi. Non mi ha mai impressionato, ma ha avuto molti problemi e ci son stati fior fiore di giocatori che hann scazzato i prim 6-12 mesi nel campionato italiano, che è anche il più difficile per gli attaccanti.

Il nuovo Correa/FA dovrebbe essere Moro, in conto bisogna anche mettere il lavoro fatto nel settore giovanile. Poi ci son state anche cessioni eccellenti in questi 5 anni tutti sostituiti bene a mio parere:

DV: Acerbi
Biglia: Leiva
Felipe Anderson: Correa
Candreva: Luis Alberto

Forse il solo Keita non è stato realmente sostituito, però ci è passato per le mani un Pedro Neto che male male non sembra, peccato non abbiamo provato a tenerlo.

In più sono arrivati Marusic e Lazzari, ma anche Luiz Felipe, che al momento sarebbero anche titolari e se Lulic ha costruito una carriera come esterno di sx non mancino, potrebbe anche farlo Marusic, cjeh fisicamente lo sovrasta pure.

Boh, io non so, a me pare che nei limiti economici che abbiamo, Tare abbia fatto complessvamente un ottimo lavoro. Son d'accordo che soprattutto in difesa e sugli esterni soprattutto non sia filato tutto liscio, ma ad esempio un mercato che porta Acerbi, Correa, Badelj e Berisha a fronte della perdita di DV e Felipe Anderson è un brutto mercato? Badelj e Berisha dovevano essere il vice-Leiva e la mezz'ala di qualità che si cercano da anni, hanno fallito, ma è colpa di Tare?

JoeStrummer

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Citazione di: DajeLazioMia il 03 Mag 2021, 11:13
Sì, ma sono acquisti che si possono capire (qualità/prezzo).
A zero (ed è un mercato con tanta concorrenza, quando puntiamo in alto i Giroud e i Silva etc non riusciamo) Escalante è un giocatore di discreto livello. Da panchina.

Troppo fragile, IMHO, in panchina serve qualcuno sempre pronto come Akpa, che infatti è stato più funzionale di Escalante in questa stagione.

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LeonKennedy

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Citazione di: DajeLazioMia il 03 Mag 2021, 11:13
Sì, ma sono acquisti che si possono capire (qualità/prezzo).
A zero (ed è un mercato con tanta concorrenza, quando puntiamo in alto i Giroud e i Silva etc non riusciamo) Escalante è un giocatore di discreto livello. Da panchina.

Avevamo Cataldi come regista vice Leiva. Se i soldi non ci sono il jolly del parametro zero l'avrei usato da un'altra parte.

Come dice VAZ, sono acquisti che non aggiungono nulla alla rosa ma la ingolfano. Anche perchè questa estate stai cosi in quel ruolo:

- Leiva : che fare? un altro anno da titolare? Oppure accetta di fare la riserva al titolare che SI DOVREBBE COMPRARE ?

- Escalante: posto che occorre il titolare, resta come vice del titolare che prendi, o lo vendi facendo plusvalenza perchè non accetta di essere il terzo dietro a Leiva? Se lo vendi, a chi lo vendi?

- Cataldi: altro punto interrogativo.

Ora, secondo me quel poco (quanto?) che ti ha dato quest'anno Escalante te lo poteva dare benissimo Danilo. Che acquisto è stato Escalante? Ponderato? Per me no. Solita prescia da occasione e non da necessità.

Sledgehammer

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Citazione di: JoeStrummer il 03 Mag 2021, 11:09
Fonte Trasfermarkt, cronaca infortuni di Escalante:

20/21   Problema muscolare   18/apr/2021   -                  15 giorni   4 partite saltate
20/21   Problema muscolare   24/ott/2020   25/nov/2020   32 giorni   7 partite saltate
20/21   Problema muscolare   10/ott/2020   19/ott/2020   9 giorni   1 partita saltata


Troppi, IMHO, per un rincalzo: passare oltre.

sempre su transfermarkt nel corso della sua carriera altri 3 infortuni in tutto.....

LeonKennedy

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Citazione di: Beppe78 il 03 Mag 2021, 11:19
Io son d'accordo, ma aspetterei a dare un giudizio definitivo su Muriqi. Non mi ha mai impressionato, ma ha avuto molti problemi e ci son stati fior fiore di giocatori che hann scazzato i prim 6-12 mesi nel campionato italiano, che è anche il più difficile per gli attaccanti.

Il nuovo Correa/FA dovrebbe essere Moro, in conto bisogna anche mettere il lavoro fatto nel settore giovanile. Poi ci son state anche cessioni eccellenti in questi 5 anni tutti sostituiti bene a mio parere:

DV: Acerbi
Biglia: Leiva
Felipe Anderson: Correa
Candreva: Luis Alberto

Forse il solo Keita non è stato realmente sostituito, però ci è passato per le mani un Pedro Neto che male male non sembra, peccato non abbiamo provato a tenerlo.

In più sono arrivati Marusic e Lazzari, ma anche Luiz Felipe, che al momento sarebbero anche titolari e se Lulic ha costruito una carriera come esterno di sx non mancino, potrebbe anche farlo Marusic, cjeh fisicamente lo sovrasta pure.

Boh, io non so, a me pare che nei limiti economici che abbiamo, Tare abbia fatto complessvamente un ottimo lavoro. Son d'accordo che soprattutto in difesa e sugli esterni soprattutto non sia filato tutto liscio, ma ad esempio un mercato che porta Acerbi, Correa, Badelj e Berisha a fronte della perdita di DV e Felipe Anderson è un brutto mercato? Badelj e Berisha dovevano essere il vice-Leiva e la mezz'ala di qualità che si cercano da anni, hanno fallito, ma è colpa di Tare?

Tutto bello, ma in 3 anni, con tanti soldi spesi non ha aggiunto un titolare. UNO. Non se ne chiedono due o tre o quattro. Ma uno che sia uno non è stato acquistato spendendo fior fior di soldi.

Tare ha fatto un ECCELLENTE lavoro sino a 3 anni fa. Gli ultimi 3 anni ha fatto schifo, sia nelle scelte, che nelle modalità e anche ci metto le dichiarazioni che sono importanti pari alle prime due cose citate.

Rorschach

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La nostra panchina ha più quantità che qualità, e su questo si dovrebbe intervenire... Quest'anno è stato evidente che, nonostante sia stato necessario valutare chi inserire e chi togliere dai 25, alcuni reparti avessero delle lacune gravi.
Non mi interessa avere 7 centrocampisti se poi le riserve di LA, SMS e Leiva sono Cataldi, Escalante, AKAK e Parolo. Ne basterebbero 2 buoni veri.
Stesso discorso in difesa: LF, Acerbi e Radu e poi in panchina con Patric, Hoedt e Musacchio.

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Citazione di: LeonKennedy il 03 Mag 2021, 11:24
Tutto bello, ma in 3 anni, con tanti soldi spesi non ha aggiunto un titolare. UNO. Non se ne chiedono due o tre o quattro. Ma uno che sia uno non è stato acquistato spendendo fior fior di soldi.

Tare ha fatto un ECCELLENTE lavoro sino a 3 anni fa. Gli ultimi 3 anni ha fatto schifo, sia nelle scelte, che nelle modalità e anche ci metto le dichiarazioni che sono importanti pari alle prime due cose citate.

Ma veramente se dici gli ultimi 3 anni devi considerare anche Lazzari, Acerbi e Correa.

Beppe78

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Citazione di: Rorschach il 03 Mag 2021, 11:26
La nostra panchina ha più quantità che qualità, e su questo si dovrebbe intervenire... Quest'anno è stato evidente che, nonostante sia stato necessario valutare chi inserire e chi togliere dai 25, alcuni reparti avessero delle lacune gravi.
Non mi interessa avere 7 centrocampisti se poi le riserve di LA, SMS e Leiva sono Cataldi, Escalante, AKAK e Parolo. Ne basterebbero 2 buoni veri.
Stesso discorso in difesa: LF, Acerbi e Radu e poi in panchina con Patric, Hoedt e Musacchio.

Il discorso delle liste per me è più "gravoso" di quel che si pensi.
Noi che non abbiamo coltivato per anni il settore giovanile e facciamo poco mercato in Italia abbiamo praticamente 17 slot over 21, cioè di giocatori pronti. Non è semplice

APer quanto riguarda quelli che citi.

Hoedt è arrivato a fine mercato probabilmente perhcé è saltato kumbulla e non c'era piano B
Musacchio è una pezza gratuita di 2-3 mesi per LF
Patric sta qua da anni è una sorta di jolly che Inzaghi ha sfruttato spesso
Escalante è un valido 4-5° di centrocampo
Akpa lo ha voluto tenere Inzaghi, idem Parolo (che avrebbe invece liberato uno slot, essendo Fares "italiano")
Cataldi sta in rosa perché assieme a Strakosha è l'unico che sta nella lista vivaio Lazio.

Come ha detto DLM è Muriqi il problema qui, ma io ho come il presentimento che questo mercato (che è l'unico che non ha portato almeno un titolare), sia andato a farfalle nel momento che David Silva ci ha rifiutati, e il covid ha fatto il resto.

DajeLazioMia

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Citazione di: LeonKennedy il 03 Mag 2021, 11:22
Avevamo Cataldi come regista vice Leiva. Se i soldi non ci sono il jolly del parametro zero l'avrei usato da un'altra parte.

Come dice VAZ, sono acquisti che non aggiungono nulla alla rosa ma la ingolfano. Anche perchè questa estate stai cosi in quel ruolo:

- Leiva : che fare? un altro anno da titolare? Oppure accetta di fare la riserva al titolare che SI DOVREBBE COMPRARE ?

- Escalante: posto che occorre il titolare, resta come vice del titolare che prendi, o lo vendi facendo plusvalenza perchè non accetta di essere il terzo dietro a Leiva? Se lo vendi, a chi lo vendi?

- Cataldi: altro punto interrogativo.

Ora, secondo me quel poco (quanto?) che ti ha dato quest'anno Escalante te lo poteva dare benissimo Danilo. Che acquisto è stato Escalante? Ponderato? Per me no. Solita prescia da occasione e non da necessità.
Ci sta come ragionamento.
Ma rispondo solo alla parte evidenziata (anche se so che lo sai pure te :beer:): non è che sempre un ds può scegliere cosa vuole e dove vuole. Il mercato dei parametro zero è pieno di concorrenza e dipende da quali giocatori vanno a scadenza e in quali ruoli. Magari un Escalante in altro ruolo non c'era, o semplicemente non era nei radar e nei contatti nostri, non era alla portata, oppure non voleva trasferirsi in Italia. Ci sono 1000 varianti. È difficile.

Adler Nest

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Citazione di: FatDanny il 03 Mag 2021, 09:29
significa che quelli arrivati dal mercato hanno apportato poco o niente. é un fatto difficilmente discutibile.
Significa che se fossero arrivati giocatori in grado di dare un contributo maggiore laddove già sapevi di avere problemi (perché già manifestatisi lo scorso anno) è probabile che adesso stavi già in CL o quasi.
Significa che potevi portare la crescita vista nel ciclo Inzaghi ad uno step successivo, non necessariamente lo scudetto, ma magari un secondo posto solido e la CL garantita, mentre ad oggi serve un mezzo miracolo vista la bagarre.


Significa, allo stesso tempo, riconoscere che negli anni precedenti c'è stato un gran lavoro se sei riuscito ad arrivare ad avere questo tipo di problemi.
Non riconoscere questo lavoro svolto o l'enorme e chiaro buco nell'acqua che è stato il mercato scorso mi sembrano ambedue petizioni di principio.

Alleluia.
Mi hai tolto le parole di bocca.

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Adler Nest

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Citazione di: Beppe78 il 03 Mag 2021, 11:27
Ma veramente se dici gli ultimi 3 anni devi considerare anche Lazzari, Acerbi e Correa.

che però sono venuti a rimpiazzare de merdj,felipe anderson e keita.

Negli ultimi anni non sono stati aggiunti titolari (se non per rimpiazzare titolari).

paolo71

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...cmq con tutta sta robetta che ha portato Tare stamo a 2 punti (potenziali) da atalanta e juve con le rose monstre secondo gli addetti ai lavori e quasi tutti qua dentro...e a pari al naples...

quindi se ci arriviamo sarà un miracolo a sto punto...

syrinx

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Non capisco il discorso. In campo si va in 11, come fai ad aggiungere titolari?

I nuovi hanno sostituito i vecchi, e i risultati della squadra sono migliorati. Se non è migliorare la rosa questo non so cosa lo sia.

giorgione

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Fare mercato non è semplice, soprattutto se lo fai senza fare buffi, come le tre strisciate e le merde secche. Detto ciò si può affermare che il bilancio della Lazio è positivo, non scevro di errori, com'è normale che sia... Alcune scelte dello scorso mercato, in particolar modo mi hanno lasciato perplesso, soprattutto perché si è deciso di investire su alcuni ruoli lasciandone scoperti altri. Oramai lo dico da tempo, è necessario intervenire su un vice Radu giovane che possa possibilmente panchinarlo (Radu è un buon titolare a mio avviso), Marusic al posto di LF sta facendo bene, così come da esterno a sx non mi è dispiaciuto, e con Acerbi stiamo messi bene in difesa con un solo innesto. A centrocampo va sostituito Leiva o per lo meno va affiancato da un giocatore che possa degnamente sostituirlo. Non certo Escalante, non certo Danilo, che possono essere dei buoni sostituti ma non prime scelte. A sinistra SERVE COME IL PANE un esterno alla Lazzari. Davanti Muriqi ha deluso, è evidente. Non so se si avrà la voglia di aspettarlo o di cederlo, ma anche davanti forse va fatto un intervento. Tutto ciò al netto della rosa attuale. Se si dovessero verificare cessioni eccellenti va fatto un altro tipo di discorso. Detto ciò vedo complicato sostituire giocatori come LA, SMS e Ciro, il resto sono tutti sostituibili investendo somme "umane"

Vincelor

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Temo di non capire questo ragionamento. Fosse venuto, che so, Torreira e fosse diventato titolare, avremmo detto che ha rimpiazzato Leiva. Lisandro Martinez (sempre per dire) avrebbe rimpiazzato Radu. L'acquisto di Lazzari, Acerbi e Correa ha consentito alla squadra di non abbassare il livello e di poter tenere i big

Beppe78

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Citazione di: Adler Nest il 03 Mag 2021, 11:53
che però sono venuti a rimpiazzare de merdj,felipe anderson e keita.

Negli ultimi anni non sono stati aggiunti titolari (se non per rimpiazzare titolari).

Prima Lazio di Inzaghi (4 mercati fa)

Strakosha
Bastos/Wallace
De Vrij
Radu
Basta/Felipe Anderson
Parolo
Biglia
Milinkovic
Lulic
Keita
Immobile

Lazio di Inzaghi attuale

Reina
Luiz Felipe
Acerbi
Radu
Lazzari
Milinkovic
Leiva
Luis Alberto
Lulic
Correa
Immobile

Ci son 7 titolari diversi, 4 mercati.

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syrinx

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L'unico mercato che non ha portato un titolare è stato l'ultimo, sbaglio?

Ma ci sono state operazioni di contorno che ci hanno permesso di giocarci la qualificazione in champions facendo comunque un buon percorso in Europa.

Questa cosa era impensabile anni fa. Il mantra era che la Lazio dovesse scegliere fa coppe e campionato.

Ora facciamo entrambi e pure bene. Il famoso salto di qualità è avvenuto. Non vedere i progressi della rosa, anche negli ultimi tre anni è abbastanza incomprensibile.

Poi, che ci aspetti una delicata operazione di svecchiamento questa estate è chiaro. Sarà un bel banco di prova.

bizio67

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Che giocatorino Vignato, un paio di anni fa ci stavamo sopra anche noi e dicono che il fratello minore sia anche più forte

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