Citazione di: Sobolev il 01 Ago 2021, 10:36
Non è una terapia, non è sperimentale, non si conoscono (né si temono) effetti a lungo termine provocati da vaccini.

Queste cose vengono dettagliatamente spiegate da mesi, ma non c'è verso

Che sia una terapia sperimentale lo affermano le case che lo producono nel bugiardino.
Gli effetti a lungo termine se non si conoscono come fai a dire che non si temono?

Citazione di: kelly slater il 01 Ago 2021, 15:33
Che sia una terapia sperimentale lo affermano le case che lo producono nel bugiardino.
Gli effetti a lungo termine se non si conoscono come fai a dire che non si temono?

Vabbè, a 'na certa pure basta. State bene cosí

Citazione di: kelly slater il 01 Ago 2021, 15:33
Che sia una terapia sperimentale lo affermano le case che lo producono nel bugiardino.
Gli effetti a lungo termine se non si conoscono come fai a dire che non si temono?

Dove sta scritto, Kelly?
https://farmaci.agenziafarmaco.gov.it/aifa/servlet/PdfDownloadServlet?pdfFileName=footer_005389_049269_FI.pdf&sys=m0b1l3

edit: perché questa è una delle tante bufale che gira.
Plus: i trattamenti a mRNA sono in studio da decenni. Per questo non si temono effetti collaterali.

@misterfaro se i vaccini attuali rendessero immuni e non contagiosi al 100% sarebbe una follia non renderli obbligatori, anzi sarebbe criminale: evidentemente non è cosí.

E cmq in generale constato che ha ragione al 100% wu ming quando afferma che il discorso critico è stato lasciato in mano alle destre.

Non abbiamo piú la freddezza di ragionare col cervello invece che con la panza.

Citazione di: kelly slater il 01 Ago 2021, 15:37
Non abbiamo piú la freddezza di ragionare col cervello invece che con la panza.

Ma parla per te e per quegli scoppiati dei Wu-Ming

Citazione di: laziAle82 il 01 Ago 2021, 15:35
Dove sta scritto, Kelly?
https://farmaci.agenziafarmaco.gov.it/aifa/servlet/PdfDownloadServlet?pdfFileName=footer_005389_049269_FI.pdf&sys=m0b1l3

edit: perché questa è una delle tante bufale che gira.
Plus: i trattamenti a mRNA sono in studio da decenni. Per questo non si temono effetti collaterali.

Rileggilo bene, sopratutto alla voce Non Nota

Citazione di: kelly slater il 01 Ago 2021, 15:40
Rileggilo bene, sopratutto alla voce Non Nota

Dove leggi "sperimentale", Kelly?
Vedo inoltre che tutto il resto lo hai passato in cavalleria..

Citazione di: Sobolev il 01 Ago 2021, 15:39
Ma parla per te e per quegli scoppiati dei Wu-Ming

Quando finisce l'uso della logica inizia l'uso del flame.

Citazione di: kelly slater il 01 Ago 2021, 15:42
Quando finisce l'uso della logica inizia l'uso del flame.

Quando finisce la pazienza; della logica stai facendo scempio tu da giorni, come ti stanno facendo notare svariate persone

Citazione di: laziAle82 il 01 Ago 2021, 15:41
Dove leggi "sperimentale", Kelly?
Vedo inoltre che tutto il resto lo hai passato in cavalleria..

Quale resto?

Tu hai postato quello incompleto, Ale.
Quello completo che trovi sul sito dell'EMA c'è scritto chiaramente che "per confermare l'efficacia e la sicurezza del vaccino Pfizer dovrà fornire la relazione finale, prevista per Dicembre 2023".

Cmq ci si puó arrivare anche con la logica al fatto che, non essendo passati tot anni non possono essere noti effetti a lungo termine, e quindi non si puó non parlare di terapia sperimentale.

Detto questo : nell'ottica rischi-benefici ci puó stare benissimo di attuare una canpagna vaccinale su questi presupposti, ma se questo porta a piegare la realtà e la logica, regà, stamo messi male.

Citazione di: Sobolev il 01 Ago 2021, 15:44
Quando finisce la pazienza; della logica stai facendo scempio tu da giorni, come ti stanno facendo notare svariate persone

Tu stai insultando e non porti argomenti: questo è un topic di discussione: se vuoi confutare quello
che dico usa argomenti logici,: quello "te lo stanno dicendo tutti" non è un argomento.

E comunque sei la prova provata che l'isteria collettiva sta avendo la meglio sull'uso del raziocinio.

Kelly,
tu dici che le case farmaceutiche dicono che il vaccino é sperimentale.
Bene, dove sta scritto?
non nel bugiardino (manco sul sito dell'ema, no: https://www.ema.europa.eu/en/documents/product-information/comirnaty-epar-product-information_en.pdf).
il termine sperimentale lo derivi tu, con la logica.
La tua logica.

Citazione di: kelly slater il 01 Ago 2021, 15:54
Tu stai insultando e non porti argomenti: questo è un topic di discussione: se vuoi confutare quello
che dico usa argomenti logici,: quello "te lo stanno dicendo tutti" non è un argomento.

E comunque sei la prova provata che l'isteria collettiva sta avendo la meglio sull'uso del raziocinio.

Come da manuale del troll: prima ignori o distorci tutti gli argomenti di coloro che confutano le tue obiezioni, poi quando qualcuno perde la pazienza gli dici che insulta e non ha argomenti. Per me finisce qui

ma il vaccino contro il vaiolo o la polio non erano terapie sperimentali?

Premetto che non ho letto tutta la discussione. Mi limito a riportarvi un piccolo scambio avuto ieri col mio barbiere, purtroppo convinto no vax.
Egli giustifica il suo, chiamiamolo scetticismo, con la circostanza che essendo un vaccino sperimentale (al che gli ho chiesto, senza ottenere risposta alcuna: ma se questi vaccini sono stati autorizzati da una miriade di enti - oms, ema, aifa e tutte le agenzie del farmaco sparse nel mondo - questo non esclude che la fase di sperimentazione sia finita?) non se ne conoscono gli effetti collaterali nel breve e nel lungo periodo. Anzi, ha rincarato: "lo sai che esistono tantissimi casi di miocardite emersi dopo il vaccino a perosne che stavano bene?". "Sì, lo so - ho replicato - sono 24 casi su un milione di vaccini". E tu invece lo sai che, secondo bugiardino, l'uso del viagra può provocare casi di ictus, infarti e altri effetti collaterali gravi in 1 caso su mille e nonostante ciò il viagra è stato unanimemente accolto come un miracoloso ritrovato della scienza? Me la spieghi questa differenza? Risposta: perché il vaccino è sperimentale.
Per fortuna aveva finito, ho pagato e ho salutato.
E siccome il tizio non intende vaccinarsi ed io non posso mettere in pericolo la slaute dei miei cari, tra cui mia figlia, mi sa che cambierò barbiere di fiducia.

tra l'altro è uscito recentemente un paper che dice che il rischio di contrarre miocardite è 6 volte più alto se prendi il covid.

Infatti il grosso problema é questo: che ormai la parola "sperimentale" é stata sdoganata e associata ai vaccini anticovid senza alcuna logica.
La percezione é questa globalmente e non so come e quando potrà essere cambiata.

Nessuno poi che accenni a questo: ""Pandemic Profiteers. The business of anti-vaxx" https://252f2edd-1c8b-49f5-9bb2-cb57bb47e4ba.filesusr.com/ugd/f4d9b9_00b2ad56fe524d82b271a75e441cd06c.pdf

Molto meglio parlare solo dei $$$ delle case farmaceutiche.

Citazione di: vaz il 01 Ago 2021, 16:41
tra l'altro è uscito recentemente un paper che dice che il rischio di contrarre miocardite è 6 volte più alto se prendi il covid.

Sì, ma il covid non è sperimentale

Tra l'altro anche fosse sperimentale, mai nessun vaccino o farmaco nella storia ha avuto una sperimentazione con numeri così enormi.
"Ma non si sa che conseguenze darà nel lungo periodo". Ogni vaccino o farmaco nella storia non si sa che conseguenze darà nel lungo periodo, fino a che non è stato usato per anni, e al tempo stesso non sappiamo neanche (ma sembrano al momento ben più gravi) quali conseguenze darà aver avuto il covid anche asintomatico, nel lungo periodo.

Non scherziamo proprio.

Citazione di: pentiux il 01 Ago 2021, 16:53
"Ma non si sa che conseguenze darà nel lungo periodo". Ogni vaccino o farmaco nella storia non si sa che conseguenze darà nel lungo periodo

Tra l'altro dei vaccini in pratica si sa, perché nessuno ne ha mai provocati e non ci sono motivi di pensare che lo facciano.
Sarebbe come rifiutarsi di guidare un nuovo modello di automobile la cui sicurezza è stata testata perché, applicando un formale scetticismo assoluto, non possiamo sapere se nel lungo periodo potrebbe dare effetti collaterali