Citazione di: naoko il 31 Ago 2021, 16:52
va beh in provincia è così, sono stata in abruzzo e 0 controlli nei ristoranti mangiando dentro, a viterbo stessa cosa.. poi sarà stata sfortunata io certo, non lo metto in dubbio

a roma invece eravamo andati per una pizza al volo, il tizio all'ingresso ci ha chiesto se avessimo il green pass, alla risposta affermativa ci ha detto di metterci dentro perché fuori (tavoli vuoti al 50%) era tutto pieno. una volta dentro nessuno ci ha controllato niente, e vi dirò, per me il dehor se lo teneva per i non green pass

Si sono abituato alla provincia (umbra) e la conosco come le mie tasche però non me l'aspettavo...
A Roma invece, fin'ora, controlli a raffica anche in palestra dove ahimé nessuno mette le mascherine e sembra un vortice spazio tempo dove il covid non esiste.

Ho avuto esperienze diverse:

A rodi garganico, Peschici e Gargano nessuno mi ha chiesto niente, mai e le mascherine c'erano e non c'erano.

Ad Avellino, sarà che in Campania sono ancora obbligatorie anche all'esterno, mascherine molte di più e persino al bar, per prendere un amaro mi hanno chiesto e controllato il green pass (che ho ovviamente). In un altro ristorante hanno chiesto ma non controllato.

A Roma mi hanno chiesto il green pass ai musei ma non al ristorante dove sono stato dentro.

A Bologna controllato in pizzeria, non al bar al.chiuso

Citazione di: LaFonte il 27 Ago 2021, 19:36Se vaz legge il topic ho una domanda, un mio conoscente sostiene che guardare gli anticorpi è assolutamente nn significativo per capire se la protezione c'è ancora, perchè "con altri vaccini se ti fanno un controllo anticorpi mica li trovano, ma se entri in contatto col virus il tuo corpo reagisce e li produce sul momento perchè ha memoria del precedente incontro, è così anche col covid". Che c'è di vero in questa affermazione?

In attesa dell'evocato vaz, provo a risponderti io (ma basta aprire una normale enciclopedia): è parzialmente vero.

In giro per il corpo, dopo essere guarito da una qualsiasi infezione stroncata dal sistema immunitario specifico, rimangono i linfociti B "della memoria": prima in coabitazione con il surplus di anticorpi generati durante l'infezione (che rimarranno in circolo per diverso tempo prima di morire naturalmente), poi da soli come "sentinelle", con la funzione di velocizzare la risposta immunitaria nel caso di nuovo attacco (senza aspettare che il sistema immunitario ricominci la produzione in massa nel midollo osseo di nuovi anticorpi, in caso rilevino "il nemico" si moltiplicano rapidamente affrontando la minaccia in attesa dei "rinforzi"). Per dire, se ci facciamo il test alla ricerca di antigeni specifici per morbillo, varicella e ogni altra malattia, ne troviamo pochissimi (salvo essere entrati in contatto nuovamente con l'agente patogeno di recente), eppure non ci ammaleremo più pure se campiamo cent'anni.
Prima del matrimonio, il medico consigliò a mia moglie di valutare la sua immunità alla varicella: fece il test e non risultarono anticorpi (infatti lei non ricordava di averla mai avuta), quindi si vaccinò (cosa che nessun medico avrebbe consigliato se fosse risultata già immunizzata). Molti anni dopo, in mezzo ad altre analisi, dagli anticorpi rilevati venne indicato non solo che era stata vaccinata e non immunizzata naturalmente, ma anche il tipo di vaccino fatto.

Quindi il tuo conoscente, a parte che gli anticorpi ci sono comunque, ha ragione.
GP


     

Ah sono anche stato ad un matrimonio a Napoli, lo hanno chiesto e controllato.

Leggo ora la domanda di LaFonte, è come dice Pontello. In più, oltre alle cellule B, il covid attiva la risposta T, non anticorpale, ma che prevede sempre memoria immunitaria

Citazione di: vaz il 02 Set 2021, 16:34
Leggo ora la domanda di LaFonte, è come dice Pontello. In più, oltre alle cellule B, il covid attiva la risposta T, non anticorpale, ma che prevede sempre memoria immunitaria

Grazie. Ma se è così, perchè tutta questa ossessione sul numero di anticorpi rilevati al sierologico? E perchè fare la terza dose?

Perchè nelle categorie a rischio (anziani e immunosoppressi) la risposta immunitaria è più fallace (dovuta all'età, quindi meno turnover cellulare, o per l'appunto a immunosoppressione).

Per gli operatori sanitari invece è per schermarli da cariche virali superiori alla media

Citazione di: vaz il 02 Set 2021, 18:56
Perchè nelle categorie a rischio (anziani e immunosoppressi) la risposta immunitaria è più fallace (dovuta all'età, quindi meno turnover cellulare, o per l'appunto a immunosoppressione).

Vero, infatti ho dimenticato di puntualizzare che il discorso fatto sopra valeva in presenza di un sistema immunitario efficiente.

Citazione di: vaz il 02 Set 2021, 18:56
Per gli operatori sanitari invece è per schermarli da cariche virali superiori alla media

Non ho approfondito, ma il discorso ha una sua logica. 


In tutti gli altri casi però, non capisco il senso di far vaccinare chi è guarito naturalmente dal covid (consapevolmente o meno) ed ha già gli anticorpi (perfettamente efficienti, visto che hanno già debellato l'infezione). E non vale, per quanto detto sopra, il discorso del loro numero... l'immunità o ce l'hai o non ce l'hai.

GP   

Citazione di: pontello il 03 Set 2021, 09:08

In tutti gli altri casi però, non capisco il senso di far vaccinare chi è guarito naturalmente dal covid (consapevolmente o meno) ed ha già gli anticorpi (perfettamente efficienti, visto che hanno già debellato l'infezione). E non vale, per quanto detto sopra, il discorso del loro numero... l'immunità o ce l'hai o non ce l'hai.

GP

A conferma di quanto scrivi, da

https://newsrescue.com/delta-variant-natural-immunity-700-greater-protection-than-shot-data-from-israeli-govt-shows/

che riporta dati governativi:

"With a total of 835,792 Israelis known to have recovered from the virus, the 72 instances of reinfection amount to 0.0086% of people who were already infected with COVID.
[...]

"By contrast, Israelis who were vaccinated were 6.72 times more likely to get infected after the shot than after natural infection, with over 3,000 of the 5,193,499, or 0.0578%, of Israelis who were vaccinated getting infected in the latest wave."


Considerando che in Italia abbiamo avuto 4 milioni  e mezzo di casi si sarebbe potuto procedere diversamente.

Citazione di: cartesio il 03 Set 2021, 14:52Considerando che in Italia abbiamo avuto 4 milioni  e mezzo di casi si sarebbe potuto procedere diversamente.

Ma infatti, come ricorderete, inizialmente la linea era quella che ci si poteva aspettare: vaccino per chi non aveva contratto l'infezione, niente (fatti salvi sempre casi particolari) per chi si era immunizzato naturalmente.
Poi, ad un certo punto, c'è stata questa inspiegabile giravolta.

E considera che, al di la dei casi noti di cui parli, c'è molta gente che l'ha contratto e non se ne è neanche accorta, quindi i numeri sono probabilmente sottostimati.

GP

In realtà i dati supportano la scelta, un booster di una dose dopo infezione naturale dá protezione massiva e duratura anche contro le varianti

https://www.nature.com/articles/s41586-021-03696-9

È un Nature, news rescue sicuramente è più attendibile. Soprattutto vedendo come parla si ivermectina

https://twitter.com/newsrescue/status/1433525966844932105?s=21

Tiè pure covidioti

bella monnezza

Monnezza forumistica.

Newsrescue riporta dati governativi israeliani, come fatto notare sopra, e non è stato l'unico sito a riportare la cosa. Essendo una sorta di reader's digest riporta notizie di ogni tipo. Sta all'intelligenza di chi legge risalire alle fonti e capire se sono affidabili o no. In questo caso sì.

Monnezza no vax.
Sta all'intelligenza di chi legge capirlo. Non mi sorprende quindi che sia stato tu a metterlo.

https://twitter.com/newsrescue/status/1431287007494299648?s=21

https://twitter.com/newsrescue/status/1431129384166076417?s=21

https://twitter.com/newsrescue/status/1429194073953509376?s=21

Questo è il tenore dei post

ahahhahah la mamma magnetica.

cartesio, non so cosa ti sia successo ma mi dolgo.

Io dico solo una cosa: prima di postare roba così palesemente trash, ricordiamoci di essere Laziali!

Citazione di: carib il 27 Ago 2021, 20:40
L'obbligo vaccinale è sacrosanto, così come il green pass, visto quanti cog.lioni ci sono in giro

Se c'è l'obbligo vaccinale il green pass diventa inutile, ci avevi pensato?
Oppure hai pensato che un po di repressione e controllo sociale in più non guastano?

Citazione di: vaz il 03 Set 2021, 17:02
https://twitter.com/newsrescue/status/1433525966844932105?s=21

Tiè pure covidioti

Il "lorem ipsum dolor sit amet..." nell'immagine e chiaramente prova di rigorosità scientifica, me pare.

Citazione di: kelly slater il 06 Set 2021, 12:16
Se c'è l'obbligo vaccinale il green pass diventa inutile, ci avevi pensato?
Oppure hai pensato che un po di repressione e controllo sociale in più non guastano?

Non è così.

L'obbligo vaccinale mica si sostanzia nell'esercito che ti viene a prendere a casa e ti inocula il vaccino mentre quattro energumeni ti tengono fermo.
Vedremo come verrà declinato, ma l'obbligo vaccinale si potrà solo sostanziare nella certificazione vaccinale (aka green pass, o chiamala come vuoi) che devi avere ed esibire quando dovuto.
Se no anche la patente per guidare un veicolo è repressione e controllo sociale.