Green Pass

Aperto da Adler Nest, 17 Mag 2021, 16:59

0 Utenti e 1 Visitatore stanno visualizzando questa discussione.

Discussione precedente - Discussione successiva

SSL

*
Lazionetter
* 9.149
Registrato
Citazione di: TomYorke il 07 Set 2021, 11:15
Barbero spinge per obbligo vaccinale, e sottolinea che in assenza di questa misura il Green Pass somiglia ad una scorciatoia.
Ma poi io che c'entro  :)
Ho sentito il discorso. E' corretto.
Non metti l'obbligo, ma poi ne fai un surrogato con il Green pass che diventa necessario per vivere una vità in libertà.. sei un po ipocrita.
Torno a dire che per me è chiaro che il Green pass è una misura provvisoria che serve, in attesa di una vaccinazione di massa sopra una certa soglia. Inoltre adesso puoi mettere l'obbligo senza scatenare polemiche infinite perchè di fatto una buona fetta è già vaccinata (credo che tanti si sarebbero straniti se l'obbligo fosse stato introdotto subito e per spirito di contraddizione che ci rende "massa" non lo avrebbero fatto comunque).
@nandoviola: non sarà cosi. Fortunatamente non ce ne sarà bisogno. Le cose andranno bene lo stesso per tutti.
Chi non si vaccina pagherà con il rischio di lasciarci la pelle eventualmente. Per il resto la Società già si fa carico di gente che non vaccina i figli contro il tetano che poi finiscono in rianimazione..

gesulio

Sostenitore
*****
Lazionetter
* 19.411
Registrato
Citazione di: FatDanny il 07 Set 2021, 10:45
io continuo a non capire l'aspetto più volte sottolineato da Pentiux.
Se mettessero l'obbligo vaccinale questo concretamente si darebbe esattamente nella formula utilizzata oggi dal Green Pass.
Per KS ci sarebbe una sostanziale differenza dovuta al fatto che lo Stato si prenderebbe l'onere di una decisione ufficiale e chiara, differenza evidenziata anche da Barbero.

Sinceramente io invece non ci vedo questa gran differenza e temo che gli argomenti sulla "discriminazione" sussisterebbero tanto quanto.
Quindi o questi sono validi in ambedue i casi o sono inconsistenti in ambedue i casi.

che poi sarà ancora più restrittiva, la questione: il GP, seppure temporaneo, si ottiene anche da non vaccinato, con un tampone negativo fatto entro le 48 ore precedenti.

col vaccino obbligatorio, quest'ultima "scappatoia" non sarà più possibile.

il problema vero, come dice TY, è che c'è chi soffia contro ambedue le ipotesi, GP e vaccino obbligatorio, e sta pure al governo.

Citazione di: TomYorke il 07 Set 2021, 10:27
1) Che esista un evidente problema tra l'obbligo del Green Pass e l'assenza di obbligo vaccinale mi pare evidente, e tutto sommato mi convince la richiesta al governo di assumersi la responsabilità politica di istituire l'obbligo vaccinale. Fa abbastanza sorridere invece che la stessa richiesta sia usata da chi è contrario ad entrambe le misure

la soluzione, per costoro, sarebbe tamponi gratis a spron battuto, roba che per farne 500mila in un giorno abbiamo dovuto mettere l'esercito e i generali a gestire le attività di screening. a proposito di dittatura.

che poi chi li controlla, chi farebbe rispettare le consegne al positivo di turno, chi in un posto di lavoro si assume la responsabilità di dire "stattene a casa e perdi la giornata di lavoro" o in caso contrario chi si assume il rischio di farlo lavorare e mettere in pericolo gli altri. di nuovo chiamiamo l'esercito e il generale Figliuolo? veramente, ma come vi va, da sinistra, di sostenere una schifezza del genere, partorita da chi mangerebbe la merda spalmata sul panino se gli dicessero che sta perdendo i voti di due coprofagi.

un'alternativa coerente, logica, sicura non c'è. però si preferisce comunque questa ad un vaccino che ugualmente è gratis e che da sempre è l'arma che si utilizza contro i virus.

non con questo, però. questo che è il più pericoloso degli ultimi decenni, questo che ha ammazzato 4 milioni e mezzo di persone (finora) si combatte con i tamponi gratuiti e quotidiani a tutti. o con le cure a casa, sempre che siano tempestive, se no te ne vai al creatore.

io veramente non capisco, siamo a livelli di idiozia, tanto più che continuano a uscire tonnellate di numeri su come e quanto il vaccino abbia impedito infezioni, ricoveri, morti. numeri oggettivi che però non vengono nemmeno presi in considerazione come fonte di dubbio da chi esalta la propria posizione di persona che "si fa venire i dubbi e ragiona col proprio cervello".

ecco, ma leggere sti dati e farsi venire un dubbio? che forse il vaccino funziona davvero? che le reazioni avverse sono rare?
e quello più importante: che si sta sostenendo una fregnaccia per di più pericolosa per sé e per chi ti circonda?
no eh..

NandoViola

Sostenitore
*****
Lazionetter
* 6.529
Registrato
Citazione di: kelly slater il 07 Set 2021, 11:21
Nel tuo mondo fascista ideale funziona così.
Nella realtà esiste una cosa chiamata Costituzione: è sempre utile dargli una letta.
Primo: fascista lo dici a tua sorella.

Secondo: la costituzione recita che la salute pubblica ha la preminenza su tutto il resto:

Non vi sono dubbi, quindi, sulla preminenza che la Costituzione riconosce al diritto alla salute, tale da giustificare compressioni di altri interessi pubblici ugualmente meritevoli di tutela. In una situazione di emergenza epidemiologica quale quella attuale, le limitazioni alle altre libertà e ai diritti inviolabili sembrano tanto più giustificate ed accettabili, stante l'importanza preminente della salute pubblica, ex art. 32 della Carta Costituzionale. Resta inteso, però, che le misure restrittive devono promanare da autorità aventi un potere di intervento riconosciuto da norme sottoposte al necessario vaglio del Parlamento, anche in sede di conversione di atti con forza di legge dell'esecutivo, come nel caso in esame.
Il link per l'articolo della Costituzione qui sopra cercatelo da solo, non ho tempo da perdere.

pontello

*
Lazionetter
* 822
Registrato
Citazione di: pan il 07 Set 2021, 10:38
pontello io da quando sono vaccinata ogni prurito, livido e risibili anomalie corporee le collego al vaccino e penso che morirò facendo gongolare i no vax che conosco. questo per dire che non è che ci si vaccina spensierati, che bello che bello, o non ci si pone domande... io poi... alla quale fa male tutto, dagli integratori alle vitamine. si sa che ci sono gli episodi avversi, lo sappiamo tutti. e non credo che scienziati, esperti, non siano attenti e rispondano non c'è correlazione, tanto è vero che all'inizio astrazeneca venne sospeso ai giovani dopo un paio di casi sospetti. come si può immaginare che esperti di settore se ne fottano? non mi sembra sia così. se ne parla, si studia come sempre.

Beh, intanto vedi di non morire e far schiattare loro :-)

Penso che chi di dovere analizzerà quello che gli arriverà con cognizione, perché non penso affatto che la classe scientifico-medica sia tutta prezzolata (oddio, qualche caso potrebbe anche esserci, ma voglio credere sia ininfluente).
Il dubbio mio, basato sulla scarsa volontà di segnalare tutti i casi avversi (leggeri o gravi che siano) di qualche rappresentante delle categorie mediche, e sul fenomeno "non ci sono correlazioni" che si vede molto diffuso sulla stampa (e, suppongo, qualcuno lo avrà detto al giornalista) quando avvengono morti dubbie, è che i dati non arrivino nella loro interezza a chi di dovere.
Perché questo? Probabilmente perché chi prova solo ad avere delle perplessità, viene immediatamente additato a no-vax e trattato come uno scemo terrapiattista. Non è ammesso il dubbio, ci si deve vaccinare, punto e basta. Tutto ciò che non va entusiasticamente in questa direzione deve essere eliminato.

"Come da indicazioni dell'Organizzazione Mondiale della Sanità - si legge ancora nella circolare - l'esecuzione dei test sierologici, volti a individuare la risposta anticorpale nei confronti del virus, non è raccomandata ai fini del processo decisionale vaccinale".
(il sole24ore del 23 luglio o subito prima, ho lo screen ma non il link)

Posso legittimamente dire che a me, una cosa del genere, non piace affatto?
Dovrei evitare di cautelarmi controllando se e quanto ho già sviluppato l'immunità in maniera naturale, perché questo potrebbe interferire? Non sia mai qualcuno dica "ho un sacco di anticorpi, magari è meglio soprassedere"...

GP
   

Contenuto sponsorizzato
Acquistando tramite questo link contribuisci a sostenere il nostro sito, senza costi aggiuntivi per te.

Adler Nest

Sostenitore
*****
Lazionetter
* 41.461
Registrato
I tamponi sono una presa presa in giro.
Non i tamponi in se , ma il certificato relativo che viene "adobatacrobizzato" falsificandolo ripetutamente.
Non prendiamoci per il culo.

NandoViola

Sostenitore
*****
Lazionetter
* 6.529
Registrato
Citazione di: Adler Nest il 07 Set 2021, 11:54
I tamponi sono una presa presa in giro.
Non i tamponi in se , ma il certificato relativo che viene "adobatacrobizzato" falsificandolo ripetutamente.
Non prendiamoci per il culo.
aggiungo, dopo 9 mesi di vaccinazione (gratuita), lo Stato deve caricarsi pure il costo dei tamponi?

pontello

*
Lazionetter
* 822
Registrato
Citazione di: NandoViola il 07 Set 2021, 11:17
@Pontello: si, è possibile che (in percentuali residuali) i vaccini abbiano avuto effetti collaterali, mi domando sempre (da vaccinato ed avendo fatto vaccinare due figlie - 13 e 15 anni - ):
qual è l'alternativa sotto varianti cento volte più aggressive ed infettanti?

Una possibilità è controllare la propria risposta anticorpale prima, a mio personale avviso: le persone che hanno contratto la malattia in modo inconsapevole (totalmente asintomatici o quasi), sono molte, più di quanto si pensi; oltre naturalmente a valutare approfonditamente con il proprio medico la cosa.
Ma, come vedi, non sono alternative: sono approcci prudenti alla eventuale vaccinazione.

GP 

kelly slater

Sostenitore
*****
Lazionetter
* 27.227
Registrato
Citazione di: NandoViola il 07 Set 2021, 11:46
Primo: fascista lo dici a tua sorella.

Secondo: la costituzione recita che la salute pubblica ha la preminenza su tutto il resto:

Non vi sono dubbi, quindi, sulla preminenza che la Costituzione riconosce al diritto alla salute, tale da giustificare compressioni di altri interessi pubblici ugualmente meritevoli di tutela. In una situazione di emergenza epidemiologica quale quella attuale, le limitazioni alle altre libertà e ai diritti inviolabili sembrano tanto più giustificate ed accettabili, stante l'importanza preminente della salute pubblica, ex art. 32 della Carta Costituzionale. Resta inteso, però, che le misure restrittive devono promanare da autorità aventi un potere di intervento riconosciuto da norme sottoposte al necessario vaglio del Parlamento, anche in sede di conversione di atti con forza di legge dell'esecutivo, come nel caso in esame.
Il link per l'articolo della Costituzione qui sopra cercatelo da solo, non ho tempo da perdere.

Lo conosco a memoria l'art 32, grazie, sei te che non lo hai capito.
Detto questo uno che si esprime come te : "non ti faccio uscire di casa" utilizza un linguaggio e un immaginario fascista nella misura in cui non rispetta la dignità dell'essere umano.


Contenuto sponsorizzato
Acquistando tramite questo link contribuisci a sostenere il nostro sito, senza costi aggiuntivi per te.

pentiux

Sostenitore
*****
Lazionetter
* 18.718
Registrato
Citazione di: Adler Nest il 07 Set 2021, 11:54
I tamponi sono una presa presa in giro.
Non i tamponi in se , ma il certificato relativo che viene "adobatacrobizzato" falsificandolo ripetutamente.
Non prendiamoci per il culo.
Ma il tampone non basta, deve generare un green pass valido per due giorni, se no è fuffa.
E il green pass non lo pdf mille volte, in teoria.

purple zack

*
Lazionetter
* 15.164
Registrato
Citazione di: pontello il 07 Set 2021, 11:51


Posso legittimamente dire che a me, una cosa del genere, non piace affatto?

GP
   

puoi benissimo dirlo, ma dicendolo riveli che non possiedi le competenze necessarie per valutare queste decisioni.

sicuramente sbagli a valutare un processo collettivo che coinvolge milioni se non miliardi di individui a partire dall'esperienza e dalle sensazioni personali e individuali.


kelly slater

Sostenitore
*****
Lazionetter
* 27.227
Registrato
Citazione di: FatDanny il 07 Set 2021, 11:27
ma come no.
Quindi la questione vera è la liberatoria?
Il centro del discorso presente è la presenza della liberatoria?
io non credo KS, non penso proprio sia questo.
Anche perché la correlazione tra reazione e vaccino non è che si dimostra con tutta questa facilità in tribunale. Tieni conto che non dovresti dimostrare una correlazione supposta, ma CERTA.

Non mi sembra che lo Stato vada fallito per le cause di indennizzo delle vaccinazioni già obbligatorie (anche quelli prodotti da BigPharma).

Prendi il mio caso. CSU, orticaria cronica spontanea.
Nella molteplicità di fattori scatenanti come diamine potresti indicare come certo che il fattore scatenante sia stato il vaccino? Mai e poi mai puoi farlo.
Quindi potresti farlo solo nelle reazioni entro le poche ore e di natura importante (morti, danni permamenti, etc).
Non penso che per una paresi facciale di qualche giorno tu abbia diritto ad un indennizzo milionario.

Bene, qui le cose sono due: o stiamo supponendo che ci siano centinaia di migliaia di casi in cui abbiamo danni permanenti o morti immediatamente dopo il vaccino e non ce lo dicono, oppure stiamo dicendo che tutto sto casino è per evitare di pagare qualche centinaio di casi.

Mi sembrano ambedue le possibilità poco plausibili.

Ma scusa eh, ma tu saprai che quando hai una reazione avversa dovresti avviare una procedura insieme al tuo medico per inserirla nel database.
Tra l'altro questa cosa dovrebbe essere utile alla ricerca scientifica, ci dovrebbe dare dati importanti.
Secondo te quanti, dopo aver avuto reazione avversa fanno tale procedura fino in fondo?
Anche perchè: una volta che hai avuto la sfiga di beccarti la reazione avversa, e posto che tanto non ti risarcirà nessuno, ma chi je va de fallo?
Vedi come cambiano le cose se non ti fanno firmare la liberatoria.

p.s. : stanno discutendo proprio ora di introdurre il GP anche alla Camera.
mò se famo du risate

FatDanny

Sostenitore
*****
Lazionetter
* 41.060
Registrato
nelle attuali vaccinazioni obbligatorie c'è il consenso informato o no?
Si, c'è.
Quindi non cambia veramente nulla.

Contenuto sponsorizzato
Acquistando tramite questo link contribuisci a sostenere il nostro sito, senza costi aggiuntivi per te.

NandoViola

Sostenitore
*****
Lazionetter
* 6.529
Registrato
Citazione di: pontello il 07 Set 2021, 12:02
Una possibilità è controllare la propria risposta anticorpale prima, a mio personale avviso: le persone che hanno contratto la malattia in modo inconsapevole (totalmente asintomatici o quasi), sono molte, più di quanto si pensi; oltre naturalmente a valutare approfonditamente con il proprio medico la cosa.
Ma, come vedi, non sono alternative: sono approcci prudenti alla eventuale vaccinazione.

GP
Non sono un epidemiologo od un virologo e chiedo a Vaz conforto sul ragionamento: chi ha contratto il virus in modo asintomatico potrebbe non avere anticorpi in numero sufficiente per combattere la Delta, per chi invece non ha contratto il covid non ci sono, ad oggi, alternative al vaccino.
La prudenza, sotto una pandemia che ha fatto più morti di N guerre messe insieme, mi sembra un fattore secondario, perdonami.





kelly slater

Sostenitore
*****
Lazionetter
* 27.227
Registrato
Quali sono le vaccinazioni obbligatorie al momento?
Quelli per i bambini?

Non mi pare che i vaccini anti covid hanno avuto lo stesso tempo per la sperimentazione.



FatDanny

Sostenitore
*****
Lazionetter
* 41.060
Registrato
Citazione di: kelly slater il 07 Set 2021, 12:15

Non mi pare che i vaccini anti covid hanno avuto lo stesso tempo per la sperimentazione.

prima dici di non essere competente nell'ambito specifico e poi ti avventuri in una valutazione che può essere fatta solo da chi invece lo è.
Per altro nessuna sperimentazione ha dati nel numero in cui se ne hanno oggi a fronte delle vaccinazioni già effettuate. Quindi anche fosse vero l'argomento della "sperimentazione di massa" questa è ormai a livelli che superano qualsiasi sperimentazione pregressa.

Ho postato il consenso informato per smentire l'argomento "indennizzo".
Il consenso informato è presente anche nei vaccini attualmente obbligatori, quindi non cambia veramente nulla. Zero. Nada. Nisba.

Adler Nest

Sostenitore
*****
Lazionetter
* 41.461
Registrato
anti-poliomielitica.
anti-difterica.
anti-tetanica.
anti-epatite B.
anti-pertosse.
anti-Haemophilus influenzae tipo b.
anti-morbillo.
anti-rosolia.

Contenuto sponsorizzato
Acquistando tramite questo link contribuisci a sostenere il nostro sito, senza costi aggiuntivi per te.

kelly slater

Sostenitore
*****
Lazionetter
* 27.227
Registrato
Citazione di: FatDanny il 07 Set 2021, 12:20
prima dici di non essere competente nell'ambito specifico e poi ti avventuri in una valutazione che può essere fatta solo da chi invece lo è.
Per altro nessuna sperimentazione ha dati nel numero in cui se ne hanno oggi a fronte delle vaccinazioni già effettuate. Quindi anche fosse vero l'argomento della "sperimentazione di massa" questa è ormai a livelli che superano qualsiasi sperimentazione pregressa.

Ho postato il consenso informato per smentire l'argomento "indennizzo".
Il consenso informato è presente anche nei vaccini attualmente obbligatori, quindi non cambia veramente nulla. Zero. Nada. Nisba.

Ma io però non ho letto nel modulo dell'esavalente :

ATTENZIONE : IL VACCINO PUO' DARE REAZIONI AVVERSE, ANCHE GRAVI.

Tu si?

vaz

Sostenitore
*****
Lazionetter
* 56.085
Registrato
La sorveglianza anticorpale è a doppio taglio perché come già spiegato alcuni sviluppano risposta T che non prevede anticorpi.

Inoltre, proprio ieri il cdc ha detto che se hai ricevuto virus in piccole quantità potresti non aver sviluppato anticorpi

https://wwwnc.cdc.gov/eid/article/27/9/21-1042_article

Vaccinare tutti serve.

Discussione precedente - Discussione successiva