Citazione di: kelly slater il 06 Ott 2021, 08:54
@ Carib:

https://www.google.com/amp/s/m.huffingtonpost.it/amp/entry/francia-preti-pedofili_it_615c3bece4b050254237bbfc/

Per andare a messa o mandarci i miei figli a farsi abusare da qualche prete non ho bisogno di green pass.
Al museo green pass, in chiesa dai pedofili libertà!
Bello sto green pass che tutela la mia salute eh?

Eeehhhhh??😱
Ma siamo alla follia! KS ma veramente sta forzatura?
Collegare il green pass alla pedofilia?! O ai preti da appendere a testa in giù?

Per piacere, non offendere la tua e la altrui intelligenza.

Citazione di: italicbold il 06 Ott 2021, 11:32
Il problema é che questa tua affermazione, che penso sia rigorosa e giusta, é utilizzata per confermare le convinzioni che il Greenpass é uno strumento liberticida e classista. A cazzo. Diciamolo.
C'é una visione manichea della questione, da parte di chi afferma questo, che é mortifera per una discussione. Come la correlazione tra il Greenpass non necessario per entrare in chiesa e la pedofilia, che ancora fatico a comprenderne la ragione.
Siccome il sistema fognario é stato fondamentale per il benessere delle persone allora la ricerca, la scienza non valgono più una strabeneamata nerchia. Attenzione, non lo dici tu, ma chi utilizza quello che scrivi.
Questa pandemia, a oggi, dati alla mano, é stata gestita con un mix di strumenti che vanno dal vaccino al lockdown passando per il greenpass. E i dati che abbiamo ci dicono che la stragrande maggioranza delle persone in terapia intensiva sono persone che non hanno seguito queste misure sanitarie.
Parlare di sistema fognario, in questo topic, significa cominciare a parlare del flusso idrico del Tevere per ragionare sulle statistiche di gol presi dalla Lazio dal lato della tribuna tevere. Non c'entra una minchia.
La leucemia infantile, che fino a trent'anni fa era una condanna a morte per i bambini oggi presenta statistiche di mortalità che sono sorprendenti ed esclusivamente dovuti alla ricerca e all'azione degli uomini di scienza. Se io entrassi in un reparto di oncologia infantile concionando di fogne nel XIV secolo sarei preso a bastonate, non dal personale sanitario, ma dai familiari. A volte é fondamentale dire "é cosi e basta". In questa storia le statistiche, i dati che sono stati messi su questo topic sono stati assolutamente univoci. E tutti vanno nella direzione che solo una vaccinazione il più estesa possibile permetterà di ridurre gli effetti nefasti sulla nostra vita quotidiana. Che lo si voglia o meno.
Si, si sarà sempre una casalinga di Memphis che dopo essersi vaccinata avrà la pecolla e il fuoco di Sant'antonio. Come ci sarà sempre un bambino che non riuscirà a guarire da una leucemia o altro.
Ma non cambia di una virgola la questione.
Chi oggi rompe il cazzo col Greenpass non vale un'oncia di più della Brigliadori con i suoi fiori di bach.
Malgrado tutto il sistema fognario dell'intero pianeta.

d'accordo

Citazione di: Laziostyle87 il 06 Ott 2021, 12:58
Non c'è alcuna spiegazione logica a questa cosa che dici, forse solo una vagamente razzista (gli italiani sono più cretini degli spagnoli). In generale non condivido questo dare dei cretini senza motivo alle persone.

Non lo sapevi che nel GP c'è compreso il diritto di insultare chiunque non la pensa come loro???almeno le basi!!!

Citazione di: kelly slater il 06 Ott 2021, 12:15
Nel frattempo:

https://tg24.sky.it/cronaca/2021/09/20/vaccini-covid-italia-confronto-paesi

Il paese con più vaccinati in Europa è la Spagna dove non esiste Green Pass.

questo perché da subito hanno avuto una politica aggressiva di vaccinazione, ed in generale maggior senso civico. se sono tutti vaccinati a che serve il GP?

Citazione di: cartesio il 03 Ott 2021, 16:26
         

Cioè 1 persona su 5 tra i vaccinati sviluppa una forma grave? Con 40 milioni  e passa di vaccinati sarebbe una tragedia. Per fortuna non è così, quel 77% si ottiene diversamente, con un calcolo che ti invito a scrivere, scusandoti con KellySlater per averlo accusato di qualcosa che lui non ha fatto ma tu - involontariamente - sì.


In quei 4 mesi l'anno prima non avevamo mai avuto 1000 morti al giorno. Dal grafico di cui sotto, preso da https://www.worldometers.info/coronavirus/country/italy/#graph-deaths-daily
si vede che i mille morti si sono visti solo a dicembre, episodicamente.



E se continuassimo  scrivere di questi argomenti senza aggredire gli interlocutori?

Ma chi sei, la polizia del web? ma come ti permetti di dirmi quello che devo fare, ma guarda te.

E' evidente, perché se ne é largamente parlato nel topic, che i dati sono rispetto ai non vaccinati.

Impara a discutere tu e abbassa quel dito.

Per i 1000 morti: in italia ci sono state 131k morti in 575 giorni (compresi i mesi estivi a 0). quindi una media di 227 al giorno. Lasciamo stare che da novembre a aprile siamo stati intorno ai 500 casi al giorno (di media). sono vite umane, effettivamente che vuoi che sia una protezione al 77%.

In più, si comincia a vedere come il covid (anche asintomatico) stia generando nei soggetti giovani numerosi casi di diabete.
Ma che vuoi che sia, anche li. meglio il diabete di un vaccino.

Citazione di: Laziostyle87 il 06 Ott 2021, 12:58
Non c'è alcuna spiegazione logica a questa cosa che dici, forse solo una vagamente razzista (gli italiani sono più cretini degli spagnoli). In generale non condivido questo dare dei cretini senza motivo alle persone.

Chiedo scusa se invece di dire "persone che invece che alla scienza si affidano ai cantastorie o che, nel dubbio, dimostrano almeno uno scarso senso civico" ho sintetizzato con "cretini".

meno cretini = meno morti che altrimenti non sarebbero morti (tra i quali purtroppo non sempre rientrano i cretini)

Nel marasma di confusione e disinformazione su quanto stiamo vivendo in questo periodo, la prima inevitabile visto che ci siamo trovati impreparati ad affrontare un fenomeno del tutto nuovo, la seconda criticabile se non criminale a seconda del livello e degli obiettivi nel farla, spero di dare un contributo sul ruolo classista dei virus e se lo sono altrettanto alcune misure per contrastarlo:

(sono solo due tanti lavori sulla questione, uno a livello internazionale e uno specifico sull'Italia)


1) da https://eurohealthnet.eu/sites/eurohealthnet.eu/files/CHAIN_factsheet_covid19_and_inequalities_Italian-ONLINE._0.pdf

La pandemia COVID-19 e le disuguaglianze di salute: non siamo tutti uguali
"Recenti evidenze suggeriscono che l'esperienza della CoVID-19 non viene vissuta in modo equo, con tassi più elevati di infezione e mortalità tra le comunità più svantaggiate: non è, quindi, una malattia neutra"





2) https://www.istat.it/it/files/2021/03/BES_2020.pdf

RAPPORTO BES 2020: IL BENESSERE EQUO E SOSTENIBILE IN ITALIA
Capitolo 1 - Salute

"Analizzando la mortalità per i diversi livelli di istruzione, si scopre che in corrispondenza della prima ondata della pandemia il divario di mortalità tra meno e più istruiti, che si osservava già nel 2019, si è ulteriormente allargato; i meccanismi che espongono al rischio di morte hanno, infatti, agito con maggiore virulenza sulle persone meno istruite.
In particolare, le diseguaglianze sociali nella mortalità risultano aumentate soprattutto nelle fasce centrali della vita e tra le donne. L'analisi per età nelle aree ad alta epidemia mostra una maggiore disuguaglianza negli individui in età lavorativa rispetto a quelli più anziani e un aumento del rapporto di mortalità, nella prima fase pandemica, tra le donne di età compresa tra i 35 e i 64 anni (da 1,5 a 2) e tra i 65 e i 79 anni (da 1,2 a 1,5) (Figura 5). Non si osservano, invece, cambiamenti sostanziali tra gli uomini e le donne con più di 80 anni.
Nei mesi di maggio e giugno le diseguaglianze sociali nella mortalità si sono attestate nuovamente su valori simili a quelli dell'anno precedente."

---

A me appare evidente che la vaccinazione gratuita di massa è uno strumento per alleviare le differenze sociali come discrimine per subire le conseguenze di una pandemia.
Misure di limitazione del contagio, anche quelle che limitano il movimento di persone potenzialmente più contagiose o che se si ammalano hanno potenzialmente conseguenze più gravi, possono esserlo altrettanto.

Il che non vuol dire che tutto quello che si è fatto, e si farà, a livello istituzionale sia perfetto e condivisibile. Soprattutto gravi sono la lentezza e i ritardi, fondamentalmente la mancanza di interesse, a intervenire in modo radicale sull'abbattimento delle differenze sociali.

Citazione di: FatDanny il 06 Ott 2021, 12:47
a me pare invece che concentrarsi sul GP faccia esattamente il gioco di cui tu parli.
Crei un fantasma che conferma esattamente la gerarchia di agenda desiderata.
il GP non è un modo di parlare di scuola e condizioni di lavoro, è invece un modo perfetto per NON parlarne.

E la cosa non la decide Draghi, la decidono esattamente quelli in piazza che INFATTI parlano di Libbbbertà e non di come si studia e si lavora. E questo non solo nelle versioni più becere (vedere discorsi di Agamben e Cacciari, concentrati esattamente sulla prima questione, mica sulle seconde, non sia mai).

E chi è nato prima: l'uovo o la gallina?
Tu devi riuscire a parlare a quelli in piazza ( ovviamente non i fasci che sono lo 0,001 per cento e stanno là solo perchè nessuno li caccia ).
Perchè il green pass è anche un'occasione per smascherare determinate dinamiche.
Utilizzare l'oppressione percepita per la questione GP per far capire che la suddetta questione parte da lontano e vuole andare da un'altra parte.
Evidenziare la contraddizione tra l'accusa di egoismo sociale che politica, media e classe dominante vomitano su chi non si vaccina e l'egoismo sociale come valore totale della società in cui viviamo, che permea e informa tutto intorno a noi.

Citazione di: italicbold il 06 Ott 2021, 11:32
Il problema é che questa tua affermazione, che penso sia rigorosa e giusta, é utilizzata per confermare le convinzioni che il Greenpass é uno strumento liberticida e classista. A cazzo. Diciamolo.
C'é una visione manichea della questione, da parte di chi afferma questo, che é mortifera per una discussione. Come la correlazione tra il Greenpass non necessario per entrare in chiesa e la pedofilia, che ancora fatico a comprenderne la ragione.
Siccome il sistema fognario é stato fondamentale per il benessere delle persone allora la ricerca, la scienza non valgono più una strabeneamata nerchia. Attenzione, non lo dici tu, ma chi utilizza quello che scrivi.
Questa pandemia, a oggi, dati alla mano, é stata gestita con un mix di strumenti che vanno dal vaccino al lockdown passando per il greenpass. E i dati che abbiamo ci dicono che la stragrande maggioranza delle persone in terapia intensiva sono persone che non hanno seguito queste misure sanitarie.
Parlare di sistema fognario, in questo topic, significa cominciare a parlare del flusso idrico del Tevere per ragionare sulle statistiche di gol presi dalla Lazio dal lato della tribuna tevere. Non c'entra una minchia.
La leucemia infantile, che fino a trent'anni fa era una condanna a morte per i bambini oggi presenta statistiche di mortalità che sono sorprendenti ed esclusivamente dovuti alla ricerca e all'azione degli uomini di scienza. Se io entrassi in un reparto di oncologia infantile concionando di fogne nel XIV secolo sarei preso a bastonate, non dal personale sanitario, ma dai familiari. A volte é fondamentale dire "é cosi e basta". In questa storia le statistiche, i dati che sono stati messi su questo topic sono stati assolutamente univoci. E tutti vanno nella direzione che solo una vaccinazione il più estesa possibile permetterà di ridurre gli effetti nefasti sulla nostra vita quotidiana. Che lo si voglia o meno.
Si, si sarà sempre una casalinga di Memphis che dopo essersi vaccinata avrà la pecolla e il fuoco di Sant'antonio. Come ci sarà sempre un bambino che non riuscirà a guarire da una leucemia o altro.
Ma non cambia di una virgola la questione.
Chi oggi rompe il cazzo col Greenpass non vale un'oncia di più della Brigliadori con i suoi fiori di bach.
Malgrado tutto il sistema fognario dell'intero pianeta.

riprendo questo post perché rileggendolo vedo che però compie un'identificazione non scontata.
Parti con l'oggetto del topic, il GP e la sua critica.
Quindi la smentisci con i dati univoci. Ma questi dati univoci sono a favore della vaccinazione, NON del GP. Prendere i secondi per giustificare il primo non ha basi, a meno che non si dimostri che il GP abbia favorito la vaccinazione, motivo per cui ieri chiedevo dati su questa specifica correlazione.
Se questi dati non ci sono invece parlare delle fogne vale eccome, il punto al massimo sarebbe spiegare perché ha senso. Ossia perché c'entra con l'argomento.

SE il GP ha aiutato a vaccinarsi allora prende vigore la correlazione e quindi anche la sua utilità.
SE NON ha aiutato la correlazione decade e allora bisogna capire a cosa serve.

Tirare fuori la leucemia infantile e il reparto di oncologia infantile ha grande efficacia retorica ma poca attinenza a quanto discusso. Perché se invece di parlarne al reparto (non mi pare che questo topic sia paragonabile ad un reparto di terapia intensiva in cui malati ad uno sputo dalla morte si confrontano sulla malattia e le misure per salvarsi la vita) si parlasse a livello di politiche su quali misure prevengono una pandemia vedi là che sarebbe tutt'altro che peregrino parlare di fogne e stili di vita, passati e presenti.
Altrimenti il rischio è di affrontare il discorso dando per assodato quel che non lo è (e l'OT è partito esattamente da questo).
Potrei citarti l'illustre Auguste Comte, che nella sua esposizione del Positivismo affermava la superiorità dello stesso rispetto alla teologia proprio nella capacità scientifica di coniugare cuore e ragione e prevenire la messa in discussione dell'ordine sociale riuscendo ad imporre un Dato molto più dell'autorità divina. E a leggere certi modi di guardare al progresso mi verrebbe da dire che ha ragione.

Questo non per concludere dicendo "quindi il GP è una misura autoritaria aaaaah, la dittatura".
Ma che è una misura giusta se dimostra di avere un'efficacia, altrimenti è una cazzata e chi la sostiene è evidentemente ubriaco di positivismo scientifico. Ossia sostituisce un'autorità divina ad un modo di ragionare progressivo che finisce per essere altrettanto chiuso nella sua linearità.

Ciò che dimostra se è una misura giusta o una cazzata non è un principio ma la sua effettiva efficacia, quindi ha senso fare questa verifica invece che scornarsi a priori.
Perché questa dimostrazione finisce nella concretezza reale per dare ragione agli uni o agli altri.

Citazione di: vaz il 06 Ott 2021, 13:58
questo perché da subito hanno avuto una politica aggressiva di vaccinazione, ed in generale maggior senso civico. se sono tutti vaccinati a che serve il GP?

Non è così: Vaz. La politica ha provato a imporlo e la magistratura non lo ha accettato per motivi costituzionali.
Invece di guardare il dito proviamo a guardare la luna: quando non c'è costrizione il senso civico aumenta. E' lo stesso discorso del proibizionismo: con la legalizzazione delle cose proibite il consumo tende a diminuire.

Citazione di: kelly slater il 07 Ott 2021, 12:09
E chi è nato prima: l'uovo o la gallina?
Tu devi riuscire a parlare a quelli in piazza ( ovviamente non i fasci che sono lo 0,001 per cento e stanno là solo perchè nessuno li caccia ).
Perchè il green pass è anche un'occasione per smascherare determinate dinamiche.
Utilizzare l'oppressione percepita per la questione GP per far capire che la suddetta questione parte da lontano e vuole andare da un'altra parte.
Evidenziare la contraddizione tra l'accusa di egoismo sociale che politica, media e classe dominante vomitano su chi non si vaccina e l'egoismo sociale come valore totale della società in cui viviamo, che permea e informa tutto intorno a noi.

Nessun uovo e nessuna gallina, rispondo a te come a IB sulla verifica d'efficacia del GP.
é un dato concreto e reale che quelle piazze non parlano di welfare, di condizioni di lavoro né di investimenti sulla scuola ma di libertà individuale astratta e ultra-individualistica.
Per altro non solo in italia, che se allarghi lo sguardo anche in Europa (es grecia) si danno negli stessi termini, prova che quelle piazze sono segnate a prescindere dallo 0,001% di fasci che le attraversa.
é proprio la tensione che porta in piazza ad essere errata.
Non è questione di uovo e gallina, non c'è proprio questo nesso tra il GP e le questioni sociali che porti. Il nesso lo porti tu per dare alle piazze un valore che non hanno affatto.

Quelle piazze non solo sono inutili, sono proprio dannose perché spostano il discorso sul GP e sulla libertà individuale imponendo un'agenda politica che relega le questioni importanti a quisquilie e fa di una quisquilia la questione fondamentale.
E lo fa per il semplice fatto che quella piazza non solo è orientata, ma è determinata dallo stesso egoismo sociale che tu vorresti criticare a partire da esse. Quindi non si sognerebbe mai di avanzare proposte sul welfare sociale, sui luoghi di lavoro o scolastici. Sei tu fuori luogo, non loro, perché evidentemente non hai capito cosa li muove.
Molto concretamente difficile che il padroncino in quella piazza richieda aumenti salariali e diritti per i suoi camerieri. O scuole migliori quando la sua ambizione è che il figlio possa iscriversi a qualche master della LUISS (laddove non semplicemente espandere l'attività di famiglia).

Citazione di: FatDanny il 07 Ott 2021, 12:10
...

SE il GP ha aiutato a vaccinarsi allora prende vigore la correlazione e quindi anche la sua utilità.
SE NON ha aiutato la correlazione decade e allora bisogna capire a cosa serve.

...

Fat ti seguo sul discorso generale però non vorrei che si perdesse completamente un aspetto:

il GP non ha esclusivamente il fine di incentivare le vaccinazioni ma anche quello di avere ambienti dove il rischio contagio, e il rischio di conseguenze gravi per eventuali contagi, sia più basso.

E da parte delle istituzioni, almeno a livello di obiettivi dichiarati, si è data più enfasi a questo secondo aspetto.

Citazione di: FatDanny il 07 Ott 2021, 12:15
Nessun uovo e nessuna gallina, rispondo a te come a IB sulla verifica d'efficacia del GP.
é un dato concreto e reale che quelle piazze non parlano di welfare, di condizioni di lavoro né di investimenti sulla scuola ma di libertà individuale astratta e ultra-individualistica.
Per altro non solo in italia, che se allarghi lo sguardo anche in Europa (es grecia) si danno negli stessi termini, prova che quelle piazze sono segnate a prescindere dallo 0,001% di fasci che le attraversa.
é proprio la tensione che porta in piazza ad essere errata.
Non è questione di uovo e gallina, non c'è proprio questo nesso tra il GP e le questioni sociali che porti. Il nesso lo porti tu per dare alle piazze un valore che non hanno affatto.

Quelle piazze non solo sono inutili, sono proprio dannose perché spostano il discorso sul GP e sulla libertà individuale imponendo un'agenda politica che relega le questioni importanti a quisquilie e fa di una quisquilia la questione fondamentale.
E lo fa per il semplice fatto che quella piazza non solo è orientata, ma è determinata dallo stesso egoismo sociale che tu vorresti criticare a partire da esse. Quindi non si sognerebbe mai di avanzare proposte sul welfare sociale, sui luoghi di lavoro o scolastici. Sei tu fuori luogo, non loro, perché evidentemente non hai capito cosa li muove.
Molto concretamente difficile che il padroncino in quella piazza richieda aumenti salariali e diritti per i suoi camerieri. O scuole migliori quando la sua ambizione è che il figlio possa iscriversi a qualche master della LUISS (laddove non semplicemente espandere l'attività di famiglia).

Tu hai fatto un'analisi della composizione di classe di quelle piazze per poter fare queste affermazioni?
Io ci sono passato solo una volta per sbaglio e i phasci erano 20 ultras de numero che giocavano co le guardie amici loro. In compenso ho visto diverse facce conosciute che non mi aspettavo ( e forse sarebbero state conosciute anche per te ).
Comunque ok: diciamo che hai ragione su questo aspetto.

Leggendo il tuo intervento di risposta a IB però mi salta all'occhio una cosa:  il meccanismo secondo il quale la Scienza medica è salvifica e il tecnicismo della Scienza è auspicabile sempre e senza fare domande è perfettamente sovrapponibile alla Scienza economica.
E' stato messo un tecnico, anzi uno Scienziato dell'economia e della Finanza (  c'è il suo nome su qualsiasi banconota euro mica cazzi ) a fare il negoziatore del post pandemia.
La politica ha totalmente abdicato al suo ruolo per poter avere i soldi dalla UE, di cui è parte, delegando tutto a questo scienziato.
Questo ha un chiaro significato: la politica non è in grado di poter dire la sua rispetto alle elite del Capitalismo finanziario che di fatto detengono il potere.
Il cittadino non ci capisce un cazzo di virologia e si affida alla Scienza medica ma non ci capisce un cazzo neanche di economia e finanza e si affida allo scienziato Mario Draghi.
A votare ci vanno sopratutto quelli che vogliono dare sostegno allo scienziato.
I non rappresentati, come abbiamo visto, non ce vanno più.

Ovviamente il fatto che il capitalismo finanziario collida nel caso dei vaccini con l'industria farmaceutica è una casualità : la scienza medica ha come obiettivo primario sempre la salute.
I profitti mostruosi restano un effeto collaterale.

Non ho modo di approfondire (ringrazio già da ora chi potrà farlo) ma dando un'occhiata a questo articolo pare che il gp funzioni e cioè che abbia spinto molti non vaccinati a prenotarsi per sottoporsi alla vaccinazione.

https://tg24.sky.it/salute-e-benessere/2021/09/20/green-pass-obbligatorio-prima-dose-vaccino-prenotazioni

Citazione di: MisterFaro il 07 Ott 2021, 12:36

il GP non ha esclusivamente il fine di incentivare le vaccinazioni ma anche quello di avere ambienti dove il rischio contagio, e il rischio di conseguenze gravi per eventuali contagi, sia più basso.

Eh infatti nella metro piena al'ora di punta il rischio contagio è bassissimo proprio, si si.

Citazione di: FatDanny il 07 Ott 2021, 12:10

SE il GP ha aiutato a vaccinarsi allora prende vigore la correlazione e quindi anche la sua utilità.

Ma scusa eh, ma se tu rendi obbligatorio il GP sui luoghi di lavoro ma come è possibile che non abbia "aiutato" a vaccinarsi?
Chi decide di non lavorare più è chi se lo può permettere e lo stesso per i tamponi.

Citazione di: kelly slater il 07 Ott 2021, 12:51
Eh infatti nella metro piena al'ora di punta il rischio contagio è bassissimo proprio, si si.

E infatti è vergognoso questo aspetto.



Ma non ritenevo necessario dover ogni volta specificare:

Citazione di: MisterFaro il 07 Ott 2021, 11:22
...
Il che non vuol dire che tutto quello che si è fatto, e si farà, a livello istituzionale sia perfetto e condivisibile. Soprattutto gravi sono la lentezza e i ritardi, fondamentalmente la mancanza di interesse, a intervenire in modo radicale sull'abbattimento delle differenze sociali.

Citazione di: MisterFaro il 07 Ott 2021, 12:36
Fat ti seguo sul discorso generale però non vorrei che si perdesse completamente un aspetto:

il GP non ha esclusivamente il fine di incentivare le vaccinazioni ma anche quello di avere ambienti dove il rischio contagio, e il rischio di conseguenze gravi per eventuali contagi, sia più basso.

E da parte delle istituzioni, almeno a livello di obiettivi dichiarati, si è data più enfasi a questo secondo aspetto.

questo sarebbe vero se il GP fosse un certificato vaccinale. Dal momento che contiene pure chi si fa i tamponi è vero ma con riserva. Da verificare quanto ampia sia tale riserva.

Citazione di: kelly slater il 07 Ott 2021, 12:38
Tu hai fatto un'analisi della composizione di classe di quelle piazze per poter fare queste affermazioni?
Io ci sono passato solo una volta per sbaglio e i phasci erano 20 ultras de numero che giocavano co le guardie amici loro. In compenso ho visto diverse facce conosciute che non mi aspettavo ( e forse sarebbero state conosciute anche per te ).
Comunque ok: diciamo che hai ragione su questo aspetto.

Leggendo il tuo intervento di risposta a IB però mi salta all'occhio una cosa:  il meccanismo secondo il quale la Scienza medica è salvifica e il tecnicismo della Scienza è auspicabile sempre e senza fare domande è perfettamente sovrapponibile alla Scienza economica.
E' stato messo un tecnico, anzi uno Scienziato dell'economia e della Finanza (  c'è il suo nome su qualsiasi banconota euro mica cazzi ) a fare il negoziatore del post pandemia.
La politica ha totalmente abdicato al suo ruolo per poter avere i soldi dalla UE, di cui è parte, delegando tutto a questo scienziato.
Questo ha un chiaro significato: la politica non è in grado di poter dire la sua rispetto alle elite del Capitalismo finanziario che di fatto detengono il potere.
Il cittadino non ci capisce un cazzo di virologia e si affida alla Scienza medica ma non ci capisce un cazzo neanche di economia e finanza e si affida allo scienziato Mario Draghi.
A votare ci vanno sopratutto quelli che vogliono dare sostegno allo scienziato.
I non rappresentati, come abbiamo visto, non ce vanno più.

Ovviamente il fatto che il capitalismo finanziario collida nel caso dei vaccini con l'industria farmaceutica è una casualità : la scienza medica ha come obiettivo primario sempre la salute.
I profitti mostruosi restano un effeto collaterale.

ma io non ho fatto un'analisi sociologica della piazza anche perché non ritengo serva più di tanto.
Ho analizzato invece le rivendicazioni di quella piazza, le parole d'ordine. E queste penso dicano tanto.
Anzi, tantissimo. Anche sulla composizione, perché appunto indicano delle priorità per i presenti.
Scommetto la cifra che vuoi che una piazza la quale richiedesse, sulla base di quel che dici, fondi per la scuola e diritti sul lavoro farebbe molta meno gente. O  comunque non ci andrebbero quelle persone.
Purtroppo non abbiamo la controprova fattuale.

Rispetto alla seconda parte del tuo commento:
distingui tra scienza e arte medica. La prima studia i fenomeni medici, la seconda salva vite.
Tutto è discutibile, ma non si può contestare una scienza empirica con un discorso astratto.
Soprattutto se la prima ha un qualsiasi grado di efficacia. QUINDI o si porta un'alternativa dall'efficacia dimostrata e che permetta un paragone, oppure stiamo mischiando mele e pere.
Oppure si propone un approccio radicalmente diverso, ma anche a supporto un diverso modo di dargli concretezza.
E bada bene, questo vale anche in economia. Non è che posso contrastare la riforma fiscale di draghi con un principio di comunismo. Al massimo dovrò portare una riforma fiscale diversa ed esserne capace di spiegarne i vantaggi.
Che è poi il problema della sinistra: manca di proposte empiriche efficaci da un lato, manca di saper affermare un piano radicalmente diverso dall'altro.

Tornando quindi a noi non ho ben capito quale sarebbe l'alternativa che si propone.
O meglio ho capito la tua, l'obbligo, ma ho come l'impressione che non sarebbe ben accolta dalle piazze a cui fai riferimento. Anche epurandole da tutti i fasci.

Citazione di: FatDanny il 07 Ott 2021, 13:00
questo sarebbe vero se il GP fosse un certificato vaccinale. Dal momento che contiene pure chi si fa i tamponi è vero ma con riserva. Da verificare quanto ampia sia tale riserva.

...

Ma chi si è fatto un tampone ed è risultato negativo ha scarsa probabilità di essere contagioso nelle 48 ore successive (tempo di validità del GP)

E sempre di riduzione del rischio si parla, visto che con il virus dobbiamo e vogliamo conviverci