Citazione di: MisterFaro il 11 Ott 2021, 01:34
Dicono che il tocco del difensore ha rimesso in gioco l'attaccante, a me sembra un'idiozia, il difensore fa una giocata alla disperata per impedire che la palla arrivi al giocatore in fuorigioco, come fa a essere ininfluente quella posizione in quel momento? Bah!

Anche per me interpretazione molto discutibile.
Ciò che conta non è la posizione del giocatore al momento del passaggio del proprio compagno, passaggio indiscutibilmente a lui indirizzato? Se pure il difensore spagnolo tocca palla, questo avviene DOPO il passaggio, al momento del quale mbappe mi sembrava già in fuorigioco.

Secondo i giornali francesi l'arbitro avrebbe spiegato che il gol é regolare perché Eric Garcia cerca di giocare il pallone, toccandolo leggermente, non è un tocco fortuito quindi automaticamente rimette in gioco Mbappé. E' una stronzata ma pare che sia nel regolamento.

Citazione di: Deckard il 11 Ott 2021, 09:01
Anche per me interpretazione molto discutibile.
Ciò che conta non è la posizione del giocatore al momento del passaggio del proprio compagno, passaggio indiscutibilmente a lui indirizzato? Se pure il difensore spagnolo tocca palla, questo avviene DOPO il passaggio, al momento del quale mbappe mi sembrava già in fuorigioco.

Non conta solo quella, ma anche una successiva eventuale giocata volontaria del difensore che lo rimette in gioco.

Citazione di: italicbold il 11 Ott 2021, 09:04
Secondo i giornali francesi l'arbitro avrebbe spiegato che il gol é regolare perché Eric Garcia cerca di giocare il pallone, toccandolo leggermente, non è un tocco fortuito quindi automaticamente rimette in gioco Mbappé. E' una stronzata ma pare che sia nel regolamento.

Boh, a me restano parecchi dubbi. A meno che la regola non sia cambiata da quest'anno, per il tocco del difensore non contava il concetto di "giocata"? Ora, anche se non del tutto fortuito, dubito che si possa definire come tale il tocco di Garcia.

Citazione di: FedericoPrati il 11 Ott 2021, 07:03
Imho giocatore dal futuro radioso, prossima sessione va sicuro In una big o presunta tale
Fu lui, mi pare, a prendere la traversa che quasi non ci spedisce ai gironi di El (l'anno della Champions)

Anche a me aveva impressionato subito, e non solo per quella traversa. Lui e Vanaken erano da prendere al volo dopo averli visti contro di noi, ormai è già troppo tardi.

Citazione di: hafssol il 11 Ott 2021, 09:30
Boh, a me restano parecchi dubbi. A meno che la regola non sia cambiata da quest'anno, per il tocco del difensore non contava il concetto di "giocata"? Ora, anche se non del tutto fortuito, dubito che si possa definire come tale il tocco di Garcia.

Intendiamoci, per me é fuorigioco mille volte, pero' sembra che l'arbitro abbia spiegato ai giocatori spagnoli che Garcia cerca di giocare la palla e la tocca, quindi c'é un'intenzionalità del difensore di giocare il pallone. Non é stato un rimpallo o un colpo fortuito. Lui l'ha considerata una "giocata".

è un intervento che voleva sanare un'azione già irregolare, non può essere considerata una giocata, è un furto bello e buono.

La regola c'è da anni (ricordo un gol di Trezeguet in un derby di Torino, qualche anno fa). I difensori non devono intervenire, lo sanno (o lo dovrebbero sapere). Il difensore entra per prendere la palla, quindi il tocco è intenzionale, anche se poi la palla non va dove il difensore avrebbe voluto.
Ormai, poi, il fuorigioco si ricostruisce ad azione terminata, non si fischia più al momento del tocco. Dovrebbe essere una cosa ormai acquisita.

Citazione di: seagull il 10 Ott 2021, 23:09
Non ho visto, Mancini ha risolto il problema dell'attacco?

Come no! Raspadori, Belotti e Scamacca inspiegabilmente fuori dalla lista dei candidati al Pallone d'oro

Citazione di: Gio il 11 Ott 2021, 10:16
La regola c'è da anni (ricordo un gol di Trezeguet in un derby di Torino, qualche anno fa). I difensori non devono intervenire, lo sanno (o lo dovrebbero sapere). Il difensore entra per prendere la palla, quindi il tocco è intenzionale, anche se poi la palla non va dove il difensore avrebbe voluto.
Ormai, poi, il fuorigioco si ricostruisce ad azione terminata, non si fischia più al momento del tocco. Dovrebbe essere una cosa ormai acquisita.

Esatto.
Ripeto, secondo me, é un'azione che dovrebbe essere considerata irregolare nello spirito del gioco. Mbappé, al momento del passaggio é in fuori gioco e l'azione dovrebbe comunque essere già irregolare, ma la regola e la nuova interpretazione fa si che il tocco di Garcia lo rimette in gioco.

Vanaken va per i 30 e non si è mai mosso da Brugge
Mi sa che vale la vittoria del campionato belga e non di più

Citazione di: italicbold il 11 Ott 2021, 10:23
Esatto.
Ripeto, secondo me, é un'azione che dovrebbe essere considerata irregolare nello spirito del gioco. Mbappé, al momento del passaggio é in fuori gioco e l'azione dovrebbe comunque essere già irregolare, ma la regola e la nuova interpretazione fa si che il tocco di Garcia lo rimette in gioco.

E' che per il fuorigioco puoi mettere la regola che vuoi ed avrai sempre i casi-limite. Quelli dove conta il millimetro o la valutazione dell'arbitro. Non se ne può uscire.
Questa regola, almeno, ha il pregio di essere chiara. Il difensore sa che, nel momento in cui decide di intervenire, rischia di rimettere in gioco l'attaccante. Decisione da prendere in un attimo che fa la differenza tra un buon difensore ed un ottimo difensore (che, poi, ieri, va bene il centimetro, ma quella palla si poteva prendere ...).

Citazione di: Gio il 11 Ott 2021, 10:35
E' che per il fuorigioco puoi mettere la regola che vuoi ed avrai sempre i casi-limite. Quelli dove conta il millimetro o la valutazione dell'arbitro. Non se ne può uscire.
Questa regola, almeno, ha il pregio di essere chiara. Il difensore sa che, nel momento in cui decide di intervenire, rischia di rimettere in gioco l'attaccante. Decisione da prendere in un attimo che fa la differenza tra un buon difensore ed un ottimo difensore (che, poi, ieri, va bene il centimetro, ma quella palla si poteva prendere ...).

Io credo invece che il fuorigioco sia una delle poche regole del calcio che possono avere un'interpretazione assoluto e oggettiva. Perché c'é un discrimine geografico preciso. Voglio dire, valutare se un intervento di un giocatore in area sia falloso o meno, volontario o meno é complicato ed esiste un margine di interpretazione che lascia sempre aperta ogni discussione.
Sul fuorigioco c'é la possibilità, anche grazie alla VAR di arrivare ad una oggettività della regola che andrebbe utilizzata. Secondo me, ed é nello spirito della regola da sempre, quello che deve fare da spartiacque é la posizione dell'attaccante al momento del passaggio del compagno. Un tentativo o meno del difensore dovrebbe essere ininfluente, perché Garcia non ha gli occhi dietro la nuca per vedere la posizione dei suoi compagni.
Tralaltro la contraddizione é che se invece che un passaggio al compagno fosse stato un tiro in porta e avesse segnato, il tocco di Garcia, per la Fifa (ma anche l'Uefa e le altre federazioni) sarebbe stato ininfluente e il gol sarebbe stato assegnato all'attaccante.
E' vero che é un caso limite ma secondo me l'interpretazione avrebbe dovuto essere al contrario.

Citazione di: italicbold il 11 Ott 2021, 10:44
Io credo invece che il fuorigioco sia una delle poche regole del calcio che possono avere un'interpretazione assoluto e oggettiva. Perché c'é un discrimine geografico preciso. Voglio dire, valutare se un intervento di un giocatore in area sia falloso o meno, volontario o meno é complicato ed esiste un margine di interpretazione che lascia sempre aperta ogni discussione.
Sul fuorigioco c'é la possibilità, anche grazie alla VAR di arrivare ad una oggettività della regola che andrebbe utilizzata. Secondo me, ed é nello spirito della regola da sempre, quello che deve fare da spartiacque é la posizione dell'attaccante al momento del passaggio del compagno. Un tentativo o meno del difensore dovrebbe essere ininfluente, perché Garcia non ha gli occhi dietro la nuca per vedere la posizione dei suoi compagni.
Tralaltro la contraddizione é che se invece che un passaggio al compagno fosse stato un tiro in porta e avesse segnato, il tocco di Garcia, per la Fifa (ma anche l'Uefa e le altre federazioni) sarebbe stato ininfluente e il gol sarebbe stato assegnato all'attaccante.
E' vero che é un caso limite ma secondo me l'interpretazione avrebbe dovuto essere al contrario.

Ma poi il controsenso è pure che se il tiro fosse stato respinto dal portiere (quindi una GIOCATA di certo) in quel caso il fuorigioco sarebbe stato tale! è una regola storpiata per avere un maggior numero di gol; lo spirito originale era che se come difensore su un pallone che viene passato dall'attaccante faccio una azione volontaria di gioco NON in risposta alla sua azione come un tentativo di deviazione (quindi prendo il suo tiro o passaggio e di prima provo a fare un lancio per l'attaccante o un retropassaggio al portiere) e la svirgolo/tocco male allora rimetto in gioco il giocatore in fuorigioco. è stata storpiata e non è la prima volta (anche a Inter Parma successe lo scorso anno se non sbaglio). Insomma la usano come glie pare

Va detto che ieri i commentatori francesi erano imbarazzati. Per loro era fuorigioco.
In diretta il tocco di Garcia era impercettibile.

Io non voglio difendere la regola che, in termini di giustizia sostanziale, spesso lascia perplesso pure me. Però non è che lasci spazio a molte interpretazioni. Se il difensore interviene, rimette in gioco l'attaccante. Semplice.
Prima bisognava valutare, per ogni tocco, se il difensore avesse iniziato una nuova azione o stesse proseguendo la stessa. Sempre di valutazione si trattava .
Da quando hanno introdotto il concetto di posizione punibile dell'attaccante, ci sarà sempre il centimetro o la valutazione su cui discutere. L'oggettività  è impossibile.
Oppure si torna agli anni '90 quando azioni bellissime sulla fascia destra erano interrotte perché su quella sinistra, a 50 metri, c'era uno che rientrava lentamente in posizione irregolare.
Difficile, direi (e peggio, per me).

Citazione di: Gio il 11 Ott 2021, 11:22
Io non voglio difendere la regola che, in termini di giustizia sostanziale, spesso lascia perplesso pure me. Però non è che lasci spazio a molte interpretazioni. Se il difensore interviene, rimette in gioco l'attaccante. Semplice.

Su questo siamo d'accordo. Oggi l'interpretazione della regola prevede che il tocco di Garcia rimetta in gioco Mbappé.

Citazione di: italicbold il 11 Ott 2021, 11:39
Su questo siamo d'accordo. Oggi l'interpretazione della regola prevede che il tocco di Garcia rimetta in gioco Mbappé.

Ed è un'interpretazione assurda, che contraddice lo spirito del gioco che dice che il giocatore deve continuare se l'arbitro non fischia l'interruzione.

E, nel caso specifico, ha fatto quell'intervento alla disperata per evitare che la palla arrivasse a un giocatore in posizione irregolare, non per far ripartire l'azione, non potendo sapere se quell'avversario fosse in posizione regolare o meno

Citazione di: MisterFaro il 11 Ott 2021, 12:08
Ed è un'interpretazione assurda, che contraddice lo spirito del gioco che dice che il giocatore deve continuare se l'arbitro non fischia l'interruzione.

E, nel caso specifico, ha fatto quell'intervento alla disperata per evitare che la palla arrivasse a un giocatore in posizione irregolare, non per far ripartire l'azione, non potendo sapere se quell'avversario fosse in posizione regolare o meno

Infatti é quello che avevo scritto prima.

Citazione di: italicbold il 11 Ott 2021, 12:23
Infatti é quello che avevo scritto prima.

Si, in realtà rispondevo a Gio che pur avendo perplessità anche lui discerne tra buon e ottimo difensore e arriva a estremizzare che l'alternativa è tornate a interpretazioni di trenta anni fa abbondantemente, e giustamente, superate

Mah, io credo di aver visto decine - se non centinaia - di volte un difensore respingere di testa in fallo laterale (giocata) un pallone destinato all'avversario in fuorigioco con l'arbitro che ferma il gioco sanzionando la posizione irregolare di partenza dell'attaccante.

Quello di ieri è un gol da annullare con le regole di ieri, di oggi e di domani.