in un mondo ideale, si sarebbe già iniziato ad attrezzare TUTTI gli spazi pubblici con gli strumenti che diventeranno (e già sono) indispensabili per contrastare la diffusione del virus: purificatori con filtri HEPA, umidificatori, dispositivi di ricambio dell'aria ecc. ecc.
ma forse un cambiamento radicale nel concepire gli spazi condivisi non è abbastanza resiliente per questo governo di supermigliorissimi. meglio continuare a fare tamponi a cazzo di cane, a cianciare di normalità ritrovata e a muoversi sempre di rinculo, in perenne ritardo sui dati (e sul virus).

Citazione di: mr_steed il 16 Dic 2021, 14:18
Stamattina a radio 1 Rai sentivo l'immunologo La Vecchia fornire un'ennesima versione sul perché vaccinare i piccoli: in sostanza (al contrario di quanto sostengono ad esempio Locatelli o Mantovani https://corrierefiorentino.corriere.it/firenze/notizie/cronaca/21_dicembre_09/immunologo-mantovani-vaccinate-bambini-la-loro-sicurezza-1aa7c8d6-5916-11ec-a462-cda71490665f.shtml) diceva che è soprattutto per non far diffondere il contagio perché loro si ammalano poco.

In parte ha ragione ovviamente, ma questo continuo "minimizzare" che pure i più piccoli possano ammalarsi gravemente mi sembra un ragionamento simile a quello che fanno i no vax quando tirano fuori le statistiche riguardo il fatto che "muoiono soprattutto gli anziani over 80" e che andrebbero vaccinati o confinati in casa solo loro e non i no vaccinati.

Al contempo La Vecchia nella stessa trasmissione ha detto, giustamente, che questo "richiamo" vaccinale a 5 mesi sarà probabilmente accorciato a 3 mesi anche qui da noi.

Qualcuno ricorda chi fu il membro del CTS che disse alcune settimane fa in più interviste che la dose booster sarebbe durata 5-10 anni? Mi piacerebbe che qualche conduttore di trasmissioni in tv o alla radio lo invitasse per chiedergli spiegazioni riguardo quella affermazione...

Anche Zaia, governatore del Veneto, un paio di settimane fa ha fatto un appello per fare la terza dose dicendo che sarebbe stata sicuramente l'ultima, quella definitiva. Questa gente andrebbe allontanata dalle cariche pubbliche e da qualunque ruolo di responsabilità

Citazione di: mr_steed il 16 Dic 2021, 14:18

In parte ha ragione ovviamente, ma questo continuo "minimizzare" che pure i più piccoli possano ammalarsi gravemente mi sembra un ragionamento simile a quello che fanno i no vax quando tirano fuori le statistiche riguardo il fatto che "muoiono soprattutto gli anziani over 80" e che andrebbero vaccinati o confinati in casa solo loro e non i no vaccinati.

credo anche perchè sia argomento delicatissimo, sia per non allarmare sia per tabù. io non scordo come (anche in queste pagine, secoli fa oramai) il solo presuppore che niente di logico poteva negare che anche i bambini potessero essere veicolo di contagio o, in futuro, ammalarsi anch'essi, non produsse risposte serene.

https://www.fanpage.it/attualita/morti-e-ricoverati-covid-in-italia-sono-in-maggioranza-non-vaccinati-i-numeri-ufficiali-delliss/

Citazione di: pan il 16 Dic 2021, 23:44
credo anche perchè sia argomento delicatissimo, sia per non allarmare sia per tabù. io non scordo come (anche in queste pagine, secoli fa oramai) il solo presuppore che niente di logico poteva negare che anche i bambini potessero essere veicolo di contagio o, in futuro, ammalarsi anch'essi, non produsse risposte serene.

io farò vaccinare le mie figlie a breve, per timore del long covid innanzitutto.

ma comincia ad essere un problema questo desiderio di orientare la comunicazione con "bugie bianche" o mezze verità a fin di bene.

i bambini sono veicolo di contagio: vero.
quanti bambini si sono ammalati seriamente di covid?
un numero limitatissimo, quasi nullo. occorre andare a cercare i casi con il lumicino.

Citazione di: Aquila1979 il 17 Dic 2021, 09:50
io farò vaccinare le mie figlie a breve, per timore del long covid innanzitutto.

ma comincia ad essere un problema questo desiderio di orientare la comunicazione con "bugie bianche" o mezze verità a fin di bene.

i bambini sono veicolo di contagio: vero.
quanti bambini si sono ammalati seriamente di covid?
un numero limitatissimo, quasi nullo. occorre andare a cercare i casi con il lumicino.

Anche per me la maggiore preoccupazione è il long COVID, considerando anche il fatto che non si sa i danni che provoca negli anni a seguire. Comunque anche io vaccinerò mio figlio di 5 anni, appena sarà possibile.

considerando che si va dal parkinson all'encefalopatia, forse è il caso di considerare il long covid come IL problema. della metà della popolazione mondiale che si beccherà omicron nei prossimi mesi, il 10-15% svilupperà long covid: praticamente un mass disabling event.

Citazione di: Baldrick il 17 Dic 2021, 12:04
considerando che si va dal parkinson all'encefalopatia, forse è il caso di considerare il long covid come IL problema. della metà della popolazione mondiale che si beccherà omicron nei prossimi mesi, il 10-15% svilupperà long covid: praticamente un mass disabling event.

quante persone hanno sviluppato parkinson o encefalopatia a cagione del long covid?

se vuoi sapere quante persone abbiano sviluppato queste due specifiche condizioni, la domanda è speciosa: è chiaro che intendi minimizzare, ma è una reazione pavloviana normalissima. non è possibile, al momento, rispondere: è presto, la pandemia è ancora in corso e il long covid è, per sua natura, "long" (anche se non sappiamo ancora quanto). esistono però stime sull'incidenza (e il ventaglio di sintomatologie) del long covid. potrà integrare Tarallo, che ne sa più di me.

buona lettura:
https://journals.plos.org/plosmedicine/article?id=10.1371/journal.pmed.1003773
https://www.medicalnewstoday.com/articles/more-than-one-third-of-covid-19-patients-may-experience-long-covid-symptoms
https://dcp.ucla.edu/covid-19-mass-disabling-event
https://www.nytimes.com/2021/03/17/opinion/long-covid.html

sul Parkinson: https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/33158605/
sull'encefalite: https://www.reliasmedia.com/articles/147938-long-covid-may-mimic-myalgic-encephalitis-chronic-fatigue-syndrome

Citazione di: Baldrick il 17 Dic 2021, 12:49
se vuoi sapere quante persone abbiano sviluppato queste due specifiche condizioni, la domanda è speciosa: è chiaro che intendi minimizzare, ma è una reazione pavloviana normalissima. non è possibile, al momento, rispondere: è presto, la pandemia è ancora in corso e il long covid è, per sua natura, "long" (anche se non sappiamo ancora quanto). esistono però stime sull'incidenza (e il ventaglio di sintomatologie) del long covid. potrà integrare Tarallo, che ne sa più di me.

buona lettura:
https://journals.plos.org/plosmedicine/article?id=10.1371/journal.pmed.1003773
https://www.medicalnewstoday.com/articles/more-than-one-third-of-covid-19-patients-may-experience-long-covid-symptoms
https://dcp.ucla.edu/covid-19-mass-disabling-event
https://www.nytimes.com/2021/03/17/opinion/long-covid.html

sul Parkinson: https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/33158605/
sull'encefalite: https://www.reliasmedia.com/articles/147938-long-covid-may-mimic-myalgic-encephalitis-chronic-fatigue-syndrome

Una cosa che sinceramente mi piacerebbe capire e sapere è la seguente:
ho molti amici che da vaccinati si sono presi il covid stando qualcuno anche discretamente male. Siccome che senti dire che nei bimbi anche gli asintomatici possono avere long covid mi chiedo: ci sono dati sul long covid anche nei vaccinati? i dati già li comprendono?

Citazione di: Baldrick il 17 Dic 2021, 12:49
se vuoi sapere quante persone abbiano sviluppato queste due specifiche condizioni, la domanda è speciosa: è chiaro che intendi minimizzare, ma è una reazione pavloviana normalissima. non è possibile, al momento, rispondere: è presto, la pandemia è ancora in corso e il long covid è, per sua natura, "long" (anche se non sappiamo ancora quanto). esistono però stime sull'incidenza (e il ventaglio di sintomatologie) del long covid. potrà integrare Tarallo, che ne sa più di me.

buona lettura:
https://journals.plos.org/plosmedicine/article?id=10.1371/journal.pmed.1003773
https://www.medicalnewstoday.com/articles/more-than-one-third-of-covid-19-patients-may-experience-long-covid-symptoms
https://dcp.ucla.edu/covid-19-mass-disabling-event
https://www.nytimes.com/2021/03/17/opinion/long-covid.html

sul Parkinson: https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/33158605/
sull'encefalite: https://www.reliasmedia.com/articles/147938-long-covid-may-mimic-myalgic-encephalitis-chronic-fatigue-syndrome

no, io non intendo minimizzare, tant'è che oltre a vaccinare me stesso farò vaccinare le persone che mi sono più care sulla terra: le mie figlie per timore del long covid.

Citazione di: Baldrick il 17 Dic 2021, 12:04
considerando che si va dal parkinson all'encefalopatia, forse è il caso di considerare il long covid come IL problema. della metà della popolazione mondiale che si beccherà omicron nei prossimi mesi, il 10-15% svilupperà long covid: praticamente un mass disabling event.

però ti basta leggere quello che hai scritto: il modo in cui lo hai scritto.
calchiamo sempre la mano, come se avessimo bisogno di convincere qualcuno, come se fosse necessario dare sempre e comunque il massimo risalto a tutti gli aspetti negativi, anche se sono percentualmente insignificanti o giù di lì, o alle possibilità negative, non ancora neanche dimostrate.

io sto parlando di comunicazione.
tra noi, nei mass media.

Personalmente lo faccio perché mi pare si abbia difficoltà ad afferrare concetti come "crescita esponenziale" e "malattia invalidante". Forse calcando la mano arrivano. E comunque fatico a trovare "aspetti positivi" da contrapporre a quelli negativi.

e anche la favola di omicron variante lieve ce la possiamo dimenticare

male, male...

https://twitter.com/DrEricDing/status/1471777316225310729?s=20

Citazione di: Biafra il 17 Dic 2021, 16:45
e anche la favola di omicron variante lieve ce la possiamo dimenticare

male, male...

https://twitter.com/DrEricDing/status/1471777316225310729?s=20

io avevo letto questo e poi arrivi tu a distruggere i sogni

https://www.bloomberg.com/news/articles/2021-12-17/s-africa-says-hospitalizations-in-omicron-wave-much-lower

e che devono dire in sudafrica?
hanno dato l'allarme su omicron e sono stati premiati dai brillanti strateghi del primo mondo con un embargo.

Lo studio dell'Imperial College: in pratica senza vaccino "2.0" aggiornato ad omicron sono caxxi...

https://www.ilfattoquotidiano.it/2021/12/17/omicron-lo-studio-dellimperial-college-capacita-di-reinfettare-54-volte-superiore-a-delta-protezione-con-due-dosi-tra-0-e-20/6429833/

Ieri sentivo Locatelli che sull'obbligo di mascherina all'aperto diceva che ci stavano pensando nel caso i dati peggiorassero. Ma se i positivi odierni fotografano le infezioni di due settimane fa, che senso ha aspettare?

Prima dose fatta ai miei due aquilotti, tutto bene, gli hub pediatrici mi sembrano ben organizzati.

Citazione di: mr_steed il 17 Dic 2021, 18:10
Lo studio dell'Imperial College: in pratica senza vaccino "2.0" aggiornato ad omicron sono caxxi...

https://www.ilfattoquotidiano.it/2021/12/17/omicron-lo-studio-dellimperial-college-capacita-di-reinfettare-54-volte-superiore-a-delta-protezione-con-due-dosi-tra-0-e-20/6429833/

Ieri sentivo Locatelli che sull'obbligo di mascherina all'aperto diceva che ci stavano pensando nel caso i dati peggiorassero. Ma se i positivi odierni fotografano le infezioni di due settimane fa, che senso ha aspettare?

assolutamente nessuno, dovrebbero averlo capito dopo due anni e invece...

La mascherina all'aperto è una stronzata rispetto ai veri problemi un po' come quelli che davano la caccia al runner che correva da solo in spiaggia,

LA DIFFUSIONE DEL VIRUS E' AIRBORNE

evitare assembramenti di persone in luoghi chiusi, incentivare l'utilizzo di fpp2 meglio fpp3, incentivare lo smartworking (revocato per un po' di propaganda personale di quell'imbecille di brunella) che eviterebbe i carri bestiame del trasporto pubblico la mattina e la permanenza di centinaia di persone in luoghi chiusi  e non ventilati per fare le stesse cose che farebbero da casa.

Con le attuali regole, zone a colori, il ridicolo greenpass rischiamo i 100k casi già a Natale e i 1000 morti al giorno già a gennaio.

Le scuole chiuse da domani aiuteranno ma sarà solo un'illusione statistica che ci condannerà a fine gennaio se il governo non agirà

Non agire ora è follia: