coronavirus

Aperto da paolo71, 21 Feb 2020, 13:07

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Aquila1979

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Citazione di: italicbold il 20 Dic 2021, 10:05
Prendo spunto ma non rispondo direttamente a te.
Questo topic é stato (ed é) molto interessante per chi sapendosi ignorante sulla materia, come me, legge soltanto. Ma nelle ultime pagine si é scatenata una guerra dialettica fra bande che non fa onore né a voi (generico) né al livello di questo forum.
E alla fine gli spunti interessanti, le informazioni e anche, perché no, le opinioni divergenti sono sovrastate da insulti (manco tanto velati) e aggressività verbale.

Quindi brutti stronzi ( ;)) :luv:) smettetela di insultarvi e ritornate a un confronto civile perché come ha detto quel vecchio pornoattore in pensione che é Tarallo la questione é estremamente complessa.

innanzi a cotanta saggezza non posso che abbassare il capo e abbandonare la contesa  :)

AlexLaziale

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Citazione di: Baldrick il 20 Dic 2021, 09:50
ma c'è veramente chi, dopo due anni, non ha ancora capito come funziona questo virus?
Parli come se il virus non abbia subito mutazioni. Nello specifico, la variante Omicron è si più contagiosa ma è anche meno grave della Delta. Chiedere la chiusura delle attività quando le stesse sono rimaste aperte per miracolo, dati i sussidi quasi inesistenti è folle.
Aggiungo che la vaccinazione ha fatto leva sul fatto che una volta vaccinati, la vita sarebbe tornata alla normalità, se addirittura si torna alle chiusure si perde la già poca fiducia della gente nel governo, nel CTS e nei vaccini. Questa cosa va assolutamente evitata.

Slasher89

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Ecco, sconfessare il Green Pass sarebbe un passo falso gigantesco secondo me.

Torakiki

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Citazione di: italicbold il 20 Dic 2021, 10:05
Prendo spunto ma non rispondo direttamente a te.
Questo topic é stato (ed é) molto interessante per chi sapendosi ignorante sulla materia, come me, legge soltanto. Ma nelle ultime pagine si é scatenata una guerra dialettica fra bande che non fa onore né a voi (generico) né al livello di questo forum.
E alla fine gli spunti interessanti, le informazioni e anche, perché no, le opinioni divergenti sono sovrastate da insulti (manco tanto velati) e aggressività verbale.

Quindi brutti stronzi ( ;)) :luv:) smettetela di insultarvi e ritornate a un confronto civile perché come ha detto quel vecchio pornoattore in pensione che é Tarallo la questione é estremamente complessa.

Aggiungerei, se posso, che per parlare di aperture, chiusure e impatto economico del virus ci sarebbe un topic più indicato in modo da lasciare questo per le notizie sul virus in sé.

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Maremma Laziale

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Ricollegandomi al topic "il nuovo Presidente della Repubblica", sono indeciso sulla mia scelta tra Vaz, Tarallo e Italicbold  :beer:

italicbold

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Citazione di: Torakiki il 20 Dic 2021, 10:24
Aggiungerei, se posso, che per parlare di aperture, chiusure e impatto economico del virus ci sarebbe un topic più indicato in modo da lasciare questo per le notizie sul virus in sé.

Pero' ci sta che i due argomenti si incrocino...secondo me.

Laziostyle87

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Devo dire che italicbold ha molta ragione. Chiedo scusa se ho inquinato un po' il topic con l'argomento chiusure/provvedimenti. In effetti è più utile utilizzarlo per monitorare l'andamento dell'epidemia e farci aggiornare sulle novità (soprattutto omicron direi).

Il nostro Giorgione

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Citazione di: Tarallo il 20 Dic 2021, 09:53
E poi nessuno si auspica niente, se non la fine di questo supplizio. Si parla di misure che hanno lo scopo di proteggere la salute pubblica, di quando adottarle, di cosa abbia senso fare e in quale momento. Sono comunque decisioni difficili che hanno ciascuna i propri risvolti negativi. Si tratta di capire quali colpi abbia più senso incassare.

È troppo presto per analizzare in modo attendibile le interazioni tra V. omicron e vaccini attuali? C'è accordo scientifico su quale conclusione rilevante?

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Tarallo

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Citazione di: AlexLaziale il 20 Dic 2021, 10:14
Parli come se il virus non abbia subito mutazioni. Nello specifico, la variante Omicron è si più contagiosa ma è anche meno grave della Delta.

Io aspetterei ancora un po' prima di dire che è meno grave della Delta*. I dati iniziali non prendevano in considerazione il fatto che Omicron ha colpito una popolazione molto meno suscettibile, per vaccinazione e infezione pregressa, di Delta. L'ultimo studio di cui sono al corrente è quello di Imperial College, credo sia stato già citato, che ha usato dati della UK Health Security Agency tra il 29 novembre e l'11 dicembre. Lo trovate sul sito dell'Imperial College, Report 49.

*Fra 10 pagine qualcuno scriverà che Tarallo aveva detto che Omicron era grave quanto Delta, mentre sto soltanto dicendo che ad oggi non si può dire che sia meno grave. Speriamo davvero che si dimostri meno grave. Talvolta il problema è chi comunica ma in questi casi spesso è pure chi riceve e interpreta. Ho litigato con una su Twitter che diceva che il secondo vaccino le aveva causato una malattia di cui non ricordo entità e natura, dicendole che non poteva trasformare con certezza correlazione a causalità, e sono stato aggredito da molti suoi followers per aver detto che non era vero che il vaccino le avesse causato i sintomi. Cosa che io non avevo mai detto, avevo detto soltanto che lei non aveva mezzi per stabilirlo ed affermarlo con certezza.

Vi faccio un altro esempio. Due settimane fa, martedì mattina, ho fatto il vaccino per l'influenza. Martedì notte febbre, mercoledì a letto con febbre alta e dolori dappertutto, poi fino a domenica devastazione gastrointestinale. Avrei potuto tranquillamente dire che era stato il vaccino, e magari è così, va a sape', ma due persone con cui avevo passato la domenica hanno trascorso una settimana identica alla mia.

Bisogna davvero non solo stare attenti a quello che si dice, ma anche a come si interpreta ciò che si legge.

purple zack

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Citazione di: Tarallo il 20 Dic 2021, 11:05
Io aspetterei ancora un po' prima di dire che è meno grave della Delta*. I dati iniziali non prendevano in considerazione il fatto che Omicron ha colpito una popolazione molto meno suscettibile, per vaccinazione e infezione pregressa, di Delta. L'ultimo studio di cui sono al corrente è quello di Imperial College, credo sia stato già citato, che ha usato dati della UK Health Security Agency tra il 29 novembre e l'11 dicembre. Lo trovate sul sito dell'Imperial College, Report 49.

*Fra 10 pagine qualcuno scriverà che Tarallo aveva detto che Omicron era grave quanto Delta, mentre sto soltanto dicendo che ad oggi non si può dire che sia meno grave. Speriamo davvero che si dimostri meno grave. Talvolta il problema è chi comunica ma in questi casi spesso è pure chi riceve e interpreta. Ho litigato con una su Twitter che diceva che il secondo vaccino le aveva causato una malattia di cui non ricordo entità e natura, dicendole che non poteva trasformare con certezza correlazione a causalità, e sono stato aggredito da molti suoi followers per aver detto che non era vero che il vaccino le avesse causato i sintomi. Cosa che io non avevo mai detto, avevo detto soltanto che lei non aveva mezzi per stabilirlo ed affermarlo con certezza.

Vi faccio un altro esempio. Due settimane fa, martedì mattina, ho fatto il vaccino per l'influenza. Martedì notte febbre, mercoledì a letto con febbre alta e dolori dappertutto, poi fino a domenica devastazione gastrointestinale. Avrei potuto tranquillamente dire che era stato il vaccino, e magari è così, va a sape', ma due persone con cui avevo passato la domenica hanno trascorso una settimana identica alla mia.

Bisogna davvero non solo stare attenti a quello che si dice, ma anche a come si interpreta ciò che si legge.

la maggior parte delle persone che è contro il vaccino, posta articoli che contraddicono le loro tesi ma con la convinzione di esserne supportate.

Tarallo

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Citazione di: Il nostro Giorgione il 20 Dic 2021, 11:00
È troppo presto per analizzare in modo attendibile le interazioni tra V. omicron e vaccini attuali? C'è accordo scientifico su quale conclusione rilevante?

Per ora io so due cose:
1) L'efficacia del vaccino contro Omicron si innalza di molto dopo il booster - oltre il 70%, ma con Delta era oltre il 90 (un dato Pfizer che vaz aveva condiviso con me una settimana fa circa).
2) NYTimes: Most of the World's Vaccines Likely Won't Prevent Infection From Omicron https://nyti.ms/3Fi79V2

Come adora dire Cartesio, ma lui lo diceva anche di Delta, senza alcuna cura per il reale significato statistico delle cifre, Omicron sembra sì, forse, vedremo, meno grave, ma sicuramente si fa trasportare felicemente in giro anche dai vaccinati.
Ed è questo il motivo delle liti a cui abbiamo assistito nel Topic riguardo alle restrizioni su movimenti e commerci.

carib

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Citazione di: Laziostyle87 il 20 Dic 2021, 09:46
Lo scambio era questo.
Cartesio:  Anche con la Delta i vaccinati contribuiscono a diffondere il contagio.

Carib: "EVENTO RARO" --> Anthony Fauci

Spiegami tu che volevi scrivere allora se non che il contagio tra vaccinati è un evento raro. Sinceramente non capisco. Tu puoi chiedere il BAN per le fake news, io posso chiedere il BAN per chi non capisce quello che scrive?
Poi che quella frase di Fauci fosse estrapolata da un discorso più ampio lo so anche io. Ma non fare il campione prima di dettagliare quello che scrivi.
Chiedi quello che ti pare, è un tuo diritto e mi interessa il giusto.

CHE UN VACCINATO POSSA CONTAGIARE QUALCUNO CON LA VARIANTE DELTA E' UN EVENTO RARO Questo ha detto a LUGLIO Anthony Fauci e dopo 5 mesi ancora si altera ciclicamente il senso del suo discorso per alimentare confusione e diffondere fake news. Dopo di che ci sono decine di post di qui dentro in cui si motiva scientificamente quella affermazione (per quanto tempo risulta contagioso un vaccinato rispetto a un non vaccinato, dove si ferma il virus in un vaccinato, etc)

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Laziostyle87

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Citazione di: carib il 20 Dic 2021, 11:23
Chiedi quello che ti pare, è un tuo diritto e mi interessa il giusto.

CHE UN VACCINATO POSSA CONTAGIARE QUALCUNO CON LA VARIANTE DELTA E' UN EVENTO RARO Questo ha detto a LUGLIO Anthony Fauci e dopo 5 mesi ancora si altera ciclicamente il senso del suo discorso per alimentare confusione e diffondere fake news. Dopo di che ci sono decine di post di qui dentro in cui si motiva scientificamente quella affermazione (per quanto tempo risulta contagioso un vaccinato rispetto a un non vaccinato, dove si ferma il virus in un vaccinato, etc)
Vabbè non ti arrabbiare. Confermi (a differenza di quanto hai scritto stamattina quindi sei in confusione) che intendevi quanto hai scritto (manca la parte sulla specifica della variante delta, ma ormai è quella dominante da mo e era ovvio non parlassi della alfa). Comunque rimango sulla mia che sta cosa non è vera se con raro si intende una cosa che succede poche volte. Quelli che conosco io sono stati contagiati solo da altre persone vaccinate. Per carità sicuramente all'inizio di una catena c'era un non vaccinato, ma poi si so contagiati tra di loro (a meno di non voler pensare che due colleghi che lavorano insieme e si so contagiati nello stesso periodo lo hanno contratto indipendentemente e lo stesso due conviventi). Sarebbe stato MOLTO peggio tra non vaccinati, ma l'illusione che tra vaccinati il contagio sia raro è quella che è stata fatta passare e per cui mo la gente si incazzerà che il vaccino non basta e tocca fa i tamponi. Andava detto che si trasmette di meno, ma comunque un bel po'.
Comunque la chiudo qua per i motivi detti sopra di non inquinamento del topic. Ti chiedo scusa se non sono in grado di interpretare i tuoi scritti.

vaz

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Omicron sta sparigliando le carte perchè per la prima volta una variante non solo rende i vaccini (2 dosi) meno efficaci (anche se con la 3a si arriva a >70% che per un vaccino è un'ottima percentuale) ma abbassa anche la % di anticorpi neutralizzanti in persone che hanno contratto il virus.
È più lieve, si/no? Non si sa, si può dire che il fatto che sia potenzialmente più lieve sia un effetto del numero di vaccinati? Decisamente si.
Serve il lockdown? Secondo me sarebbe il caso di fermare aggregamenti di massa in questo periodo. Sono tornato a Roma da 4 gg e ho avuto contatto diretto e indiretto con positivi. E non parlo delle scuole dove la situazione è semplicemente sotto controllo.

I bambini, appunto. I bambini ora se prendono covid (omicron) sviluppano sintomi, in UK vanno a botte di ospedalizzazioni da 65/70 casi al giorno (di bambini). E molti sottovalutano la mannaia del covid lungo.

Bisogna vaccinare tutti quanti. Dai 5 (sperando che abbassino ai 2) agli over70.
Bisogna indossare mascherine e nel caso di uscite di gruppo fare tamponi lo stesso giorno.

Questo, secondo me. Ovviamente non menzionando la non eguale distribuzione del vaccino nel mondo, che prima o poi porterà a sviluppo di varianti ancora più pericolose.

Secondo me, ovviamente. Non ho la velleità di convincere nessuno.

MisterFaro

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Citazione di: AlexLaziale il 20 Dic 2021, 10:14
Parli come se il virus non abbia subito mutazioni. Nello specifico, la variante Omicron è si più contagiosa ma è anche meno grave della Delta.

Aggiungo a quanto chiarito da vaz e tarallo circa il fatto che è ancora presto per parlare di "minore gravità", una piccola simulazione matematica:

"Un altro aspetto di cui potrebbe essere invece colpevole la Omicron è quello di diffondere la sensazione, forsanche vera, che il virus sarà più contagioso ma meno pericoloso. Se ad esempio facesse raddoppiare i contagi riducendo di un terzo la letalità i decessi comunque aumenterebbero: se ad esempio da 150.000 contagi e 600 morti settimanali si passasse a 300.000 contagi i decessi sarebbero 800 ( 600*2* 2/3). Lo stesso avverrebbe per i ricoveri ospedalieri e per i ricoveri in terapia intensiva creando gravi problemi di sostenibilità al servizio sanitario."

da https://epiprev.it/blog/made-in-blog/non-e-ancora-omicron-ma-i-contagi-crescono

Emanuele

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https://www.youtube.com/watch?v=wpzlaO8MHnY&t=97s

un vaccinato trasmette MOLTO meno*
negare o ridimensionare questo, significa offrire una sponda (anzi, LA sponda) a chi sostiene che il vaccino e' una scelta individuale

non e' cosi', non possiamo non essere d'accordo su questo punto

*fino all'arrivo di Omicron, perlomeno

per il resto ancora una volta un enorme grazie a Tarallo e a vaz

Thorin

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Citazione di: vaz il 20 Dic 2021, 11:44

Bisogna vaccinare tutti quanti. Dai 5 (sperando che abbassino ai 2) agli over70.


Caro vaz, ti scrivo da genitore di under 5... ho già fatto la terza dose, prenotata per il primo giorno dopo la scadenza dei 5 mesi, un orologio svizzero!
E qui nel forum auspicavo la terza dose per tutti da ben prima che se ne iniziasse a parlare, per darti il metro di quanta fiducia ripongo nella scienza e quanto io sia razionale.

Eppure pensare di far fare questo vaccino ai miei bimbi piccoli... sento il brivido dietro la schiena.
Poi lo farò, ma questa volta mi spaventa sul serio.
Sarà la parte genitoriale che è sicuramente più istintiva.

AlexLaziale

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Citazione di: carib il 20 Dic 2021, 11:23
Chiedi quello che ti pare, è un tuo diritto e mi interessa il giusto.

CHE UN VACCINATO POSSA CONTAGIARE QUALCUNO CON LA VARIANTE DELTA E' UN EVENTO RARO Questo ha detto a LUGLIO Anthony Fauci e dopo 5 mesi ancora si altera ciclicamente il senso del suo discorso per alimentare confusione e diffondere fake news. Dopo di che ci sono decine di post di qui dentro in cui si motiva scientificamente quella affermazione (per quanto tempo risulta contagioso un vaccinato rispetto a un non vaccinato, dove si ferma il virus in un vaccinato, etc)


Però se prendi solo quello che ti fa comodo, lasci un pò il tempo che trovi...

https://europa.today.it/attualita/vaccinati-trasmettono-variante-delta-come-non-vaccinati.html

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WhiteNoise

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io ho fatto oggi la terza dose.
I miei figli hanno fatto sabato la prima ed il piccolo oggi mi ha detto che vuole fare lo youtuber.
Fermate questa strage.

Laziostyle87

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Citazione di: WhiteNoise il 20 Dic 2021, 12:21
io ho fatto oggi la terza dose.
I miei figli hanno fatto sabato la prima ed il piccolo oggi mi ha detto che vuole fare lo youtuber.
Fermate questa strage.
Ecco questo è un effetto collaterale che non ci vuole proprio  :beer:

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