Citazione di: Laziolubov il 27 Dic 2021, 20:34
occhio che sembra che tu stia lavorando per i novax, ci sono inesattezze e omissioni in tutti i tuoi punti. Intanto dal 1 ottobre a dicembre del 2020 rispetto al 2021 ci sono tipo 30.000 morti rispetto a 2.000 nonostante la presenza nel 2021 di una variabile molto più contagiosa. Se questo non serve per capire l'efficacia dei vaccini allora il resto sono solo giochetti di parole senza senso.
Esempio: I tamponi OLTRE al vaccino è esattamente l'opposto di tamponi SENZA vaccino
E' stato detto che E' un tipo di influenza PER la MAGGIOR parte dei VACCINATI mentre è uguale a prima per i non vaccinati.
Crolla? sì scende per il contagio ma rimane praticamente la stessa per ricoveri e morti, hai detto un caxxo...inoltre il booster riporta tutto al livello di prima
Il booster non si fa per i dati da studiare, i dati ci sono già e il booster si fa perché riporta i livelli di protezione a quando c'era solo la Delta
Quindi il vaccino con booster funziona anche contro omicron
ecc. ecc.
2020, 2021, 2022 le caxxate dei novax rimangono evidentissimi caxxate dette da imbecilli non in grado di fare minimi ragionamenti da seconda media

Io ho solo riportato i titoli, le dichiarazioni e le anticipazioni disponibili su tutti i maggiori media nelle ultime settimane, come rilasciate dai vari Figliolo, Bassetti, Crisanti eccetera. Quello si legge, e così QUELLI lo rigirano a loro vantaggio.
Mi sono fatta le mie tre dosi e decisamente non sono coi novax (ho litigato con una ANCHE oggi, ormai è una cosa quotidiana) ma non ho le fette di prosciutto sugli occhi e mi è chiaro che nel casino comunicativo che c'è loro ci sguazzano. E sta cosa mi fa venire un nervoso incredibile.
Ultimamente ho sentito proprio tante persone cominciare ad ascoltarli di più, proprio a causa di tutto questo, e non va bene. Se dici cazzate una volta passa, due passa, ma a un certo punto cominci a pensare "me stanno a cojonà" e sta cosa in questa situazione non te la puoi permettere, che la gente dopo due anni non ne può più e ti manda a fangala.
Che il vaccino abbia portato benefici è ovvio, ma si poteva e si doveva comunicare tutto MOLTO meglio di come è stato. All'estero mi pare tutto molto più tranquillo e meno sensazionalizzato.

Citazione di: Thorin il 27 Dic 2021, 19:11

Questi stanno attuando il piano di Boris Johnson senza neanche avere il buon gusto di dirlo.

Appunto.

Citazione di: Laziolubov il 27 Dic 2021, 20:34
E' stato detto che E' un tipo di influenza PER la MAGGIOR parte dei VACCINATI mentre è uguale a prima per i non vaccinati.

questa è una balla pericolosa

Va detto che in una società come quella di oggi, dove il potere della comunicazione è fortissimo la stessa dovrebbe essere gestita con livelli di professionalità adeguati.
Un messaggio vero, incontrovertibile, supportato da dati evidenti come quello dell'utilità e non pericolosità dei vaccini non dovrebbe essere difficile da veicolare.
Invece ...

Citazione di: LaFonte il 27 Dic 2021, 20:57
Io ho solo riportato i titoli, le dichiarazioni e le anticipazioni disponibili su tutti i maggiori media nelle ultime settimane, come rilasciate dai vari Figliolo, Bassetti, Crisanti eccetera. Quello si legge, e così QUELLI lo rigirano a loro vantaggio.
Mi sono fatta le mie tre dosi e decisamente non sono coi novax (ho litigato con una ANCHE oggi, ormai è una cosa quotidiana) ma non ho le fette di prosciutto sugli occhi e mi è chiaro che nel casino comunicativo che c'è loro ci sguazzano. E sta cosa mi fa venire un nervoso incredibile.
Ultimamente ho sentito proprio tante persone cominciare ad ascoltarli di più, proprio a causa di tutto questo, e non va bene. Se dici cazzate una volta passa, due passa, ma a un certo punto cominci a pensare "me stanno a cojonà" e sta cosa in questa situazione non te la puoi permettere, che la gente dopo due anni non ne può più e ti manda a fangala.
Che il vaccino abbia portato benefici è ovvio, ma si poteva e si doveva comunicare tutto MOLTO meglio di come è stato. All'estero mi pare tutto molto più tranquillo e meno sensazionalizzato.

tu implicitamente consideri sensate le risposte alle dichiarazioni che hai riportato, ma come detto non sono sensate per errori e omissioni nelle frasi riportate. Bassetti non ha detto che l'omicron è come un'influenza e quindi la risposta da sguazzarci non è "lo avevamo detto che era un'influenza", primo perché intanto l'omicron non è quello che c'era prima secondo Bassetti ha detto esattamente che è come un'influenza per i vaccinati (soprattutto booster) mentre fa crepare come e più di prima i non vaccinati  quindi la dichiarazione è giusta e normale e i non vaccinati hanno poco da sguazzarci

Citazione di: trax_2400 il 27 Dic 2021, 19:16
Comprendo perfettamente come la possibilità di un numero sempre maggiore di quarantene o addirittura lockdown possa diventare un problema per tutti noi, sia dal punto di vista economico che per la possibilità di bloccare interi settori.
Però sinceramente trovo quantomeno strano che si parli di "allargare le maglie", anche se solo per i vaccinati, proprio nel momento in cui la diffusione del contagio è in evidente aumento.
Voglio dire, più contagiati in giro, anche se vaccinati ed asintomatici, significa quasi matematicamente un aumento dei contagi.
Un aumento dei contagi significa un aumento delle ospedalizzazione e, in ultima istanza, dei decessi.

più che altro si allargano le maglie con una variante che sembra molto più contagiosa e (a quanto dicono gli esperti) si fa portare meglio dai vaccinati rispetto alle varianti precedenti. Cioè non ha nessun senso diverso dallo show must go on. E io dopo mesi e mesi di pippe retorica che i no vax erano il pericolo che potevano passare il virus ai più deboli sinceramente non lo gradisco. Preferirei che lo dicessero apertamente che la tattica è quella di boris johnson (anche se con l'ausilio dei vaccini è meno criminale nei confronti della popolazione generale ms non dei deboli)

Citazione di: trax_2400 il 27 Dic 2021, 21:08
Va detto che in una società come quella di oggi, dove il potere della comunicazione è fortissimo la stessa dovrebbe essere gestita con livelli di professionalità adeguati.
Un messaggio vero, incontrovertibile, supportato da dati evidenti come quello dell'utilità e non pericolosità dei vaccini non dovrebbe essere difficile da veicolare.
Invece ...

dopo due anni di pandemia e migliaia di morti se ancora qualcuno non ha capito l'utilità del vaccino non è un problema di comunicazione ma di comprendonio...

Ciao, domani ho un moderna dopo jj ( fuori età,  specifichiamo), fatto a luglio.
Ieri ho raffreddore, tachipirina, non avevo altro, stamani zerinol, ora raffreddore, poco, forse febbriciattola.

Zerinol posso prenderlo? Non ho letto di controindicazioni.
Avessi covid, farò uguale moderna? Ok, no. Domani dirò a medico.

Ma zerinol, almeno dormo?

Un abbraccio a tutti i positivi.

Citazione di: ES il 27 Dic 2021, 23:44
Ciao, domani ho un moderna dopo jj ( fuori età,  specifichiamo), fatto a luglio.

Stesso percorso vaccinale, booster fatto a novembre, mezza dose, due giorni dopo si è iniziato a parlare della nuova variante. Non ho capito che genere di protezione garantisca, spero almeno di limitare il decorso severo nel caso dovessi infettarmi, evento che con questi numeri sembra diventare una possibilità sempre più concreta. Mia moglie, che ha fatto il booster con me, oramai si è convinta che vaccinarsi sia inutile e non c'è verso di farle cambiare idea, soprattutto in ottica vaccinazione della bambina (sul punto l'altro argomento che usa è che dobbiamo prima aspettare di vedere se il vaccino provoca reazioni gravi ai bambini). Che il vaccino sia inutile contro la variante omicron dice di averlo letto nelle notizie del sito del suo provider di posta elettronica. Sono andato a verificare, non credo abbia letto oltre certi titoli che sono del tutto fuorvianti. Meccanismi di comunicazione già noti a noi che seguiamo la comunicazione sulla Lazio, solo che qui l'argomento è serio. Ci ritroviamo un'informazione di merda che trova il modo di strizzare l'occhio alle posizioni no vax, mettiamola così. Sono preoccupato.

Citazione di: biancocelestedentro il 28 Dic 2021, 00:40
Stesso percorso vaccinale, booster fatto a novembre, mezza dose, due giorni dopo si è iniziato a parlare della nuova variante. Non ho capito che genere di protezione garantisca, spero almeno di limitare il decorso severo nel caso dovessi infettarmi, evento che con questi numeri sembra diventare una possibilità sempre più concreta. Mia moglie, che ha fatto il booster con me, oramai si è convinta che vaccinarsi sia inutile e non c'è verso di farle cambiare idea, soprattutto in ottica vaccinazione della bambina (sul punto l'altro argomento che usa è che dobbiamo prima aspettare di vedere se il vaccino provoca reazioni gravi ai bambini). Che il vaccino sia inutile contro la variante omicron dice di averlo letto nelle notizie del sito del suo provider di posta elettronica. Sono andato a verificare, non credo abbia letto oltre certi titoli che sono del tutto fuorvianti. Meccanismi di comunicazione già noti a noi che seguiamo la comunicazione sulla Lazio, solo che qui l'argomento è serio. Ci ritroviamo un'informazione di merda che trova il modo di strizzare l'occhio alle posizioni no vax, mettiamola così. Sono preoccupato.

Credo che solo negli USA il numero di bimbi vaccinati tra i 5-11 anni siano stati circa 5 milioni. Non ho mai letto di reazioni avverse.
Prego VAZ o Tarallo di confermare o correggere quanti riporto. Francamente, io direi a tua moglie che il rischio infezione è altissimo; il rischio vaccino pressoché inesistente. Nei bimbi positivizzati si nota l'insorgere di una sindrome infiammatoria complessa post covid, una forma particolare di "long covid", che pare sia una roba brutta assai. E, sempre se ho capito, qualcuno parla di 1-2% di incidenza tra i bimbi positivizzati. Fai parlare tua moglie con un pediatra del Bambin Gesù o del Gemelli e convincila a vaccinare i bambini. I miei - 7 e 5 - li ho vaccinati 15 giorni fa su "ordine" del nostro pediatra (che è un amico, un laziale fracico comaogno di stadio, e un dirigente Uo Pediatrica all 'OBG).

Tutto giusto

Guardate i dati in UK

https://twitter.com/antonio_caramia/status/1475561607711412224?s=21

470 bambini ospedalizzati nell'ultima settimana

Citazione di: vaz il 28 Dic 2021, 08:14
Tutto giusto

Guardate i dati in UK

https://twitter.com/antonio_caramia/status/1475561607711412224?s=21

470 bambini ospedalizzati nell'ultima settimana

Vaz non è assolutamente per minimizzare, ma solo per capire: sono disponibili dati divisi tra fasce "vaccinabile" 12-17 e "non vaccinabile "0-11" (in UK se non sbaglio non è approvato per questa fascia il vaccino)? E poi vorrei capire nel merito se pensi la situazione sia effettivamente molto più grave in senso assoluta di quella di gennaio o agosto 2021 in cui leggo di circa 350 ospedalizzazioni o se la ritieni grave in presenza del vaccino.

generalmente non ascolto / vedo talk sul covid.
ieri, in autostrada, metto radio1 e per la prima volta in vita mia sento parlare bassetti.
ovvio che so chi sia, ma non l'avevo mai ascoltato.

quello che mi sorprende (e mi conforta nella decisione di non ascoltare queste trasmissioni) è che un professore fornisse dei dati come certi (omicron 3 volte più contagiosa - omicron clinicamente più debole) mentre sono ancora in fase di elaborazione, non ci sono certezze.

Dalle mie parti, il virologo Drosten, della Charité di Berlin, sostiene che con Omicron molto probabilmente siamo entrati nella fase post-pandemica e abbiamo iniziato la fase endemica della circolazione del Virus.

Allo stesso tempo non sostiene affatto il "libera tutti" ma una certá libertá per chi ha ricevuto la terza dose. Motivo di tale posizione é che tra ipotesi (inizio fase endemica) e realtá c´é sempre uno scarto e bisogna ancora valutare l´impatto di Omicron sul sistema sanitario (in Germania abbiamo troppi pochi vaccinati ancora)

Cmq Drosten non é uno come Silvestri. Normalmente é uno molto molto cauto; che é venuto alla ribalta social-mediale per il fatto di studiare i corona-virus da molto tempo. Non a caso lamentava il fatto che molti suoi colleghi si esponessero con teorie e prognosi senza avere competenza specifica nel virus. Lo dico per chiarire in parte il CV del personaggio.

Piacerebbe sapere se anche Vaz e Tarallo pensano si possa ipotizzare l´inizio della fase endemica del Virus.   

Per me no, e la ragione è che con questi tassi di vaccinazione in giro per il mondo, e il livello di variabilità della spike che rende possibile un legame anche a recettori che non siano ACE2, c'è ancora il rischio di vedere altre nuove variants of concern che potrebbero manifestarsi con quadri patologici nuovi. E anche se non fosse, sappiamo troppo poco di omicron per affermare con certezza ora che stiamo entrando in endemia.
Per me.

Io penso che si debbano solo analizzare i dati. La fase endemica con il mondo non vaccinato è pura propaganda per giustificare le cazzate dei governi.
Ad oggi, si sta giocando a dadi col virus. Se tra 3 mesi la nuova variante t y o ė dovesse essere più letale, come ci poniamo?

Booster fatto.

Faq
Non ci sono controindicazioni se prendete 24 ore prima farmaci tipo tachipirina, zerinol, se avete un leggero raffreddore.

Giusto per correttezza. Drosten, non parla assolutamente di certezza di entrata nella fase endemica ma di ipotesi, basate sui dati di alcune ricerche preliminari svolte in GB. Allo stesso tempo é cauto e invita a mantenere le misure e vaccinarsi. Anche lui sostiene che servono piú dati.

Mi ha sorpreso il suo "azzardo teorico" per il fatto che é sempre stato cauto e non ha mai accesso false speranze. Comunque ribadisco che parla di ipotesi; sebbene ai giornali piaccia venderla diversamente.

Tra l'altro io avevo sentito in radio da un "esperto" che al momento non saprei assolutamente individuare che "endemico" con vuol dire assolutamente "buono" o "di facile convivenza", ma che è tipica di un territorio. Per dire Ebola era endemica, mentre il Covid essendo in tutto il mondo è pandemico. Ed Ebola, pur essendo meno trasmissibile, è come gravità peggiore del Covid.
Lui infatti diceva che non ha senso parlare di endemizzazione finché la malattia è in tutto il mondo più o meno contemporaneamente. E in questo mi sembra sia la stessa posizione che esprimono Vaz e Tarallo.
Comunque ribadiva che sostenere che una malattia se endemica fa meno danni è una cavolata gigantesca.

Laziostyle, per la tua domanda di stamane.

https://twitter.com/jljcolorado/status/1475691202758557696?s=21

https://twitter.com/curlyjunglejake/status/1474942308185370625?s=21

Ricordate che nella narrazione di oggi il long covid non è menzionato, errore imperdonabile.