coronavirus

Aperto da paolo71, 21 Feb 2020, 13:07

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RubinCarter

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Citazione di: neogrigio il 09 Gen 2022, 16:54

Serve ad evitare di ammalarti in modo grave. Ti sembra poco?

Certo, è chiarissimo il discorso.

Ma se muta girando tra chi non si vaccina, muterà sempre, ergo ci bomberemo o sempre.
Ti sembra normale? Giusto?

SSL

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Citazione di: RubinCarter il 09 Gen 2022, 17:27
Certo, è chiarissimo il discorso.

Ma se muta girando tra chi non si vaccina, muterà sempre, ergo ci bomberemo o sempre.
Ti sembra normale? Giusto?
Può mutare anche tra i vaccinati

vaz

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Si, infatti le varianti sono uscite tutte da paesi pieni di vaccinati.

Che poi possa mutare tra i vaccinati certo, soprattutto se i governi decidono di aprire tutto.

SSL

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Citazione di: vaz il 09 Gen 2022, 17:44
Si, infatti le varianti sono uscite tutte da paesi pieni di vaccinati.

Che poi possa mutare tra i vaccinati certo, soprattutto se i governi decidono di aprire tutto.
Il motivo per vaccinarsi o meno non è legato alla possibilità di sviluppo di varianti.

Chiaramente in un vaccinato con tasso anticorpale valido, la replicazione virale è assente o ridotta ai minimi termini, con anche minore possibilità di diventare vettore.

Ma la variabilità fa parte della storia di questa famiglia virale. E non sono certo i vaccini il modo per evitarla.

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kelly slater

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da Il Fatto:



Roma. In una farmacia del quartiere Monti Tiburtini (quadrante Est), una mascherina Ffp2 ci viene venduta a 1,50 euro. Nei dintorni di Piazza Cavour (nel centrale quartiere Prati) il prezzo non cambia. Alla Piramide Cestia (Ostiense, Sud) si sale a 1,90 euro. Poco distante, a via Giustiniano Imperatore, le troviamo a 1 euro. Alle Stazioni di Termini e Tiburtina e a Piazza Bologna eccole a 0,75 euro. Il prezzo più basso lo troviamo a viale Marconi: 0,70 euro. Basta un breve giro nelle farmacie della Capitale per capire che l'annuncio del commissario all'emergenza Covid Francesco Paolo Figliuolo di imporre la vendita delle mascherine Ffp2 a 75 centesimi in farmacia non sta in piedi. E il motivo è semplice: non c'è stato alcun prezzo "calmierato" per legge. Eppure diverse dichiarazioni e l'eco mediatica hanno fatto credere il contrario.

La novità. Le Ffp2 sono mascherine molto più efficaci di quelle chirurgiche. Per il microbiologo Andrea Crisanti sono addirittura più efficaci del vaccino nel prevenire il contagio. Dal 25 dicembre il governo ne ha imposto l'obbligo su mezzi di trasporto e luoghi pubblici come cinema, teatri, eventi sportivi ecc. L'uso della Ffp2 è previsto anche per l'auto-sorveglianza post contatto a rischio per chi ha fatto la terza dose e, con l'ultimo decreto, anche per gli studenti delle medie in caso di due positività in classe. Problema: nonostante l'efficacia e l'obbligo di legge, il governo non ha fornito gratuitamente le Ffp2 alle scuole e, inizialmente, non ha neanche frenato la speculazione sui prezzi; è intervenuto solo quando, a fine dicembre, sono esplosi. La modalità, però, è curiosa.

L'accordo. Figliuolo ha aperto un tavolo con FederFarma, AssoFarm e FarmacieUnite e il 3 gennaio ha chiuso un accordo fissando un tetto massimo di vendita a 75 centesimi. L'accordo è un protocollo, non un'ordinanza. Non c'è alcun obbligo: l'adesione è volontaria, una farmacia può non aderire anche se fa parte di una delle associazioni firmatarie.

Il precedente. Il parallelo con la scelta fatta a fine aprile 2020 dal predecessore di Figliuolo, Domenico Arcuri, non regge. Arcuri fu criticato per aver deciso di fissare un prezzo calmierato per legge per le mascherine chirurgiche. Era la prima fase della pandemia, le mascherine erano introvabili o arrivavano a costare anche 6 euro. Arcuri fissò con un'ordinanza il prezzo massimo di 50 centesimi, al netto dell'Iva, che poi fu abolita. Nonostante le critiche di Federfarma, Confindustria e diversi partiti (come Italia Viva, che oggi plaude a Figliuolo) la mossa non ha schiantato il mercato: prima del Covid le "chirurgiche" venivano vendute a 15-20 centesimi e quindi il prezzo scelto da Arcuri garantiva a tutta la filiera (produttori, distributori e venditori) un margine più che adeguato. Insomma, è stata solo frenata la speculazione. Dopo l'ordinanza, Arcuri siglò un faticoso protocollo con farmacisti, grande distribuzione e tabaccai per rimborsare chi aveva comprato mascherine a prezzi superiori. Oggi le chirurgiche sono tornate ai prezzi pre-Covid.

L'effetto. Il protocollo siglato da Figliuolo ha avuto una grande eco mediatica: quasi tutto l'arco parlamentare plaude alla scelta, ma la realtà è che per ora ognuno va per conto suo. C'è poi un tema prezzo. Ad aprile 2020 l'analisi di mercato venne fatta da Invitalia. Al Fatto la struttura commissariale guidata da Figliuolo non ha voluto spiegare l'iter seguito. Il prezzo sarebbe emerso nel confronto con le associazioni al tavolo tecnico. È alto? Vale la pena di notare che la grande distribuzione le vendeva già prima a prezzi più bassi (la Coop, per dire, a 50 centesimi), lo stesso accade su Amazon. Perché fissarlo a 75 centesimi? Secondo gli aderenti è il prezzo giusto che permette di tutelare anche le farmacie più piccole o delle aree rurali. Il rischio però, di cui già si colgono segnali, è che invece di innescare una concorrenza al ribasso, questo diventi il nuovo prezzo base, di fatto un favore alle farmacie. A breve si capirà chi ha ragione.


cartesio

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Forse sta per cambiare qualcosa nelle strategie dell'amministrazine americana. Non è detto sia una buona notizia, forse è semplicemente una presa d'atto dei limiti della strategia adottata finora.

Da  https://www.nytimes.com/2022/01/06/briefing/omicron-boosters-capitol-riot-kazakhstan.html?searchResultPosition=1

Scientists, facing an unpredictable virus, are reluctant to predict the future. But in interviews this week, nearly a dozen said that whatever happened, trying to boost the entire population every few months was not realistic. Nor does it make much scientific sense.
[...]
Quotable: "It's not unheard-of to give vaccines periodically, but I think there are better ways than doing boosters every six months," said Akiko Iwasaki, an immunologist at Yale University. Other strategies, she said, could "get us out of this forever-boosting kind of a situation."


Da  https://www.nytimes.com/live/2022/01/06/world/omicron-covid-vaccine-tests#former-biden-advisers-call-on-the-administration-to-change-its-covid-strategy

Now, six of these former advisers have gone public with an extraordinary, albeit polite, critique — and a plea to be heard. In three opinion articles published on Thursday in The Journal of the American Medical Association, they called for Mr. Biden to adopt an entirely new domestic pandemic strategy geared to the "new normal" of living with the virus indefinitely, not to wiping it out.

The authors are all big names in American medicine. Several, including Dr. Luciana Borio, a former acting chief scientist at the Food and Drug Administration, and Dr. David Michaels, a former head of the Occupational Safety and Health Administration now with George Washington University's School of Public Health, have held high-ranking government positions. Dr. Ezekiel Emanuel, an oncologist, medical ethicist and University of Pennsylvania professor who advised former President Barack Obama, organized the effort.

vaz

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Citazione di: SSL il 09 Gen 2022, 17:55
Il motivo per vaccinarsi o meno non è legato alla possibilità di sviluppo di varianti.

Chiaramente in un vaccinato con tasso anticorpale valido, la replicazione virale è assente o ridotta ai minimi termini, con anche minore possibilità di diventare vettore.

Ma la variabilità fa parte della storia di questa famiglia virale. E non sono certo i vaccini il modo per evitarla.

La variabilità fa parte della storia di ogni famiglia virale.

AquiladiMare

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Citazione di: RubinCarter il 09 Gen 2022, 17:27
Certo, è chiarissimo il discorso.

Ma se muta girando tra chi non si vaccina, muterà sempre, ergo ci bomberemo o sempre.
Ti sembra normale? Giusto?

La spagnola, 100 anni fa, fece milioni di morti.

Non c'erano vaccini e non ci siamo estinti.... Ma sul campo restarono in decine di milioni. Poi passò.

Oggi la differenza la fanno i vaccini

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neogrigio

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Citazione di: SS-Lazio.1900 il 09 Gen 2022, 17:03
Scusami ma non tutti sono disposti a farsi una vaccinazione ogni 4 mesi per non so quanto tempo. Per molti questo non è una contentezza.
Io a tre ci arrivo ma poi vorrei che si implementasse o si trovasse qualche altro rimedio dopo due anni e non solo vaccini vaccini vaccini.
Scusa tu, ma io continuo a non capire cosa vuoi dire.
Quello che vuoi tu è poco importante, devi comunque fare i conti con la realtà. Io vorrei che il covid sparisse oggi ma on sarà così. Se il vaccino è l'arma migliore che abbiamo, continueremo a farlo ogni volta che è necessario; se non sei disposto, correrai il rischio di ammalarti. Se questo ti rende più contento...

AquiladiMare

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er clauz

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Domanda per Vaz (o per chi può rispondere). La terza dose blocca la trasmissione del Virus?

Mi è venuto il dubbio dalla mia situazione. Sono vaccinato con 3 dosi e positivo. Tuttavia miei contatti stretti (bivax/trivax/novax) sono risultati tutti negativi ai vari tamponi di controllo.

ci sono studi a riguardo?

grazie

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italicbold

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Citazione di: er clauz il 10 Gen 2022, 14:25
La terza dose blocca la trasmissione del Virus?
grazie

Da quello che ho capito io non la blocca.
Ma limita di molto la gravità dei sintomi ed é fondamentale.

er clauz

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Citazione di: italicbold il 10 Gen 2022, 14:53
Da quello che ho capito io non la blocca.
Ma limita di molto la gravità dei sintomi ed é fondamentale.

si, avevo letto dell'efficacia verso la malattia severa. Sulla trasmissione, invece, avevo letto che i vaccini non limitano la diffusione, ma non ho capito se tali studi differiscono tra la doppia vaccinazione o vaccinazione con dose booster.

vaz

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No purtroppo, Omicron ha un po' cambiato tutto. Speriamo nei vaccini proteici e/o nasali

omentielvo

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Citazione di: vaz il 10 Gen 2022, 16:38
No purtroppo, Omicron ha un po' cambiato tutto. Speriamo nei vaccini proteici e/o nasali

Vaz, se lo sai, ci sono già dati sul Novavax (chi/se/quanto lo sta già utilizzando)?
E ci sono altre aziende che stanno portando avanti la sperimentazione sui proteici?
Grazie.

vaz

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Citazione di: omentielvo il 10 Gen 2022, 16:55
Vaz, se lo sai, ci sono già dati sul Novavax (chi/se/quanto lo sta già utilizzando)?
E ci sono altre aziende che stanno portando avanti la sperimentazione sui proteici?
Grazie.

allora, pubblicazioni ancora no. Loro dicono sia anche efficace contro omicron, proprio oggi lo hanno detto anche dopo "mercato reale" in India.

intanto, i dati sul portogallo, dove c'è un altissimo tasso di vaccinati


Aquila1979

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correggimi se sbaglio.
mi pare di poter dire che i vaccini funzionicchiano  :)

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pentiux

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Citazione di: vaz il 10 Gen 2022, 17:06
allora, pubblicazioni ancora no. Loro dicono sia anche efficace contro omicron, proprio oggi lo hanno detto anche dopo "mercato reale" in India.

intanto, i dati sul portogallo, dove c'è un altissimo tasso di vaccinati


Forse ce riesco ad andare a Porto, allora...  :D

Aquila1979

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Citazione di: pentiux il 10 Gen 2022, 19:01
Forse ce riesco ad andare a Porto, allora...  :D

Volevo organizzare con tutta la famiglia, farò all'ultimo.

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