Citazione di: Aquila1979 il 02 Feb 2022, 05:17
Che questa volta hanno oggettivamente ragione?

Oggettivamente è una definizione oggettivamente difficile. Poi, non puoi eliminare la premessa. Se tutto quello che fanno non lo fanno per la Lazio, perché questa volta è differente?

Citazione di: Adler Nest il 01 Feb 2022, 19:16
Lotito è granitico. Chi l'ammazza? Più lo contesti più ci sguazza.
Io colpirei Tare che non è abituato: magari si incrina la sua prosopopea. Magari si mina la sua spocchia.
Magari essendo orgoglioso reagisce e se ne va....
Magari.

Tare con alcuni degli ultras ci sta pappa e ciccia.

Io storicamente sono contro le contestazioni perché ho sempre vissuto il ruolo del tifoso come quello di uno che non è in una posizione tale da arrogarsi e rivendicare diritti. Nessuno gli ha chiesto di essere tifoso. Il rapporto è di amore, non è un contratto.

Ma.
Proprio perché di mezzo c'è l'amore, quando ci si sente traditi si ha il diritto di scapocciare. Questo mercato è il primo (io sono lento) in cui si è dimostrato in modo inconfutabile che non solo la Lazio Calcio non è l'interesse primario del duo, ma è un mezzo per arrivare a obiettivi che con i successi sportivi non c'entrano niente.

Quindi per la prima volta sostengo la contestazione. La Lazio deve andare in mano a gente che ha PRIMARIAMENTE a cuore la Lazio.

Però non andrei.
Gli UL sono lo scorpione sulla schiena della rana Lazio, e non riusciranno ad impedirsi di fare quello che fanno meglio, e cioè mischiare la fede laziale con fedi di altro tipo, e io non potrei trovarmi in quel gruppo senza sentirmi un pezzo demmerda quando questo accadrà. Tra l'altro non la farei a Formello ma allo stadio prima e dopo la partita. Ogni possibilità che un mio gesto possa ferire i giocatori della Lazio e le loro prestazioni va accuratamente esclusa.

Citazione di: Vincelor il 02 Feb 2022, 05:21
Oggettivamente è una definizione oggettivamente difficile. Poi, non puoi eliminare la premessa. Se tutto quello che fanno non lo fanno per la Lazio, perché questa volta è differente?

Citazione di: Tarallo il 02 Feb 2022, 07:27
Io storicamente sono contro le contestazioni perché ho sempre vissuto il ruolo del tifoso come quello di uno che non è in una posizione tale da arrogarsi e rivendicare diritti. Nessuno gli ha chiesto di essere tifoso. Il rapporto è di amore, non è un contratto.

Ma.
Proprio perché di mezzo c'è l'amore, quando ci si sente traditi si ha il diritto di scapocciare. Questo mercato è il primo (io sono lento) in cui si è dimostrato in modo inconfutabile che non solo la Lazio Calcio non è l'interesse primario del duo, ma è un mezzo per arrivare a obiettivi che con i successi sportivi non c'entrano niente.

Quindi per la prima volta sostengo la contestazione. La Lazio deve andare in mano a gente che ha PRIMARIAMENTE a cuore la Lazio.

Però non andrei.
Gli UL sono lo scorpione sulla schiena della rana Lazio, e non riusciranno ad impedirsi di fare quello che fanno meglio, e cioè mischiare la fede laziale con fedi di altro tipo, e io non potrei trovarmi in quel gruppo senza sentirmi un pezzo demmerda quando questo accadrà. Tra l'altro non la farei a Formello ma allo stadio prima e dopo la partita. Ogni possibilità che un mio gesto possa ferire i giocatori della Lazio e le loro prestazioni va accuratamente esclusa.

tarallo l'ha spiegato meglio di me

Non ricordo quale fosse il topic, ma lo dicevo proprio ad aquila1979 in rapporto ai grillini.

Se pongono un problema sulla democrazia evidentemente in crisi, la risposta non può essere "aaah no, non è vero, viva i parlamentari professionisti, dite solo cazzate, fascisti!".
Tocca buttare la palla in avanti e rispondere alle critiche con proposte più avanzate, non chiudersi a riccio. O è naturale che dall'8 passano al 25%.

Ora, noi non per forza abbiamo proposte più avanzate della classica contestazione, anzi probabilmente c'è ben poco da fare.
Però ieri sera entrato nel topic ho letto la più classica e controproducente delle chiusure a riccio.
Poi chiaro che si possa avere un'opinione contraria non solo sulla contestazione ma anche nel merito arrivando a dire cose fuori dalla realtà come karl.
Assolutamente legittimo, come lo era pensare che scilipoti fosse un modello di virtù, però non ci si lamenti se poi si finisce ai margini e il discorso pubblico finisce in mano ad altri.
Non è accaduto perché so prepotenti, ma perché non si ha un contatto con la realtà.

Allora potremmo fare così:
Gli ultras a Formello (vedremo come, in che modo e chi contesteranno)
Qualcuno a villa San Sebastiano
Qualcun altro sotto casa di Tare.
Io, potessi scegliere, opterei per l'ultima opzione.
Perché un segnale, civile, ma fermo per me va dato altrimenti si rischia l'apatia o lasciare il tutto in mano alla curva.

Mi sono sempre chiesto in questi anni del perché non si sia mai contestato Tare.

La curva ha contestato di tutto:Lotito, giocatori, giornalisti, quotidiani, soubrette televisive, previsioni  del tempo e oroscopi.
Ma mai quell'incapace del DS più s.tronzo e inadatto mai avuto in 122 anni di gloriosa storia.

Quando cominciano?
Quando cominciamo?

Citazione di: FatDanny il 02 Feb 2022, 07:40
Non ricordo quale fosse il topic, ma lo dicevo proprio ad aquila1979 in rapporto ai grillini.

Se pongono un problema sulla democrazia evidentemente in crisi, la risposta non può essere "aaah no, non è vero, viva i parlamentari professionisti, dite solo cazzate, fascisti!".
Tocca buttare la palla in avanti e rispondere alle critiche con proposte più avanzate, non chiudersi a riccio. O è naturale che dall'8 passano al 25%.

Ora, noi non per forza abbiamo proposte più avanzate della classica contestazione, anzi probabilmente c'è ben poco da fare.
Però ieri sera entrato nel topic ho letto la più classica e controproducente delle chiusure a riccio.
Poi chiaro che si possa avere un'opinione contraria non solo sulla contestazione ma anche nel merito arrivando a dire cose fuori dalla realtà come karl.
Assolutamente legittimo, come lo era pensare che scilipoti fosse un modello di virtù, però non ci si lamenti se poi si finisce ai margini e il discorso pubblico finisce in mano ad altri.
Non è accaduto perché so prepotenti, ma perché non si ha un contatto con la realtà.

Condivido.
Condivido meno (si legga "non condivido") quando per criticare chi ha avuto una chiusura a riccio verso il concetto di contestazione si critica genericamente il ritenere controproducente rischiare di restituire generica autorevolezza a chi si è macchiato di tante nefandezze. Purtroppo spesso si cade nel bipolarizzare le questioni. Che è poi proprio il senso del tuo messaggio che condivido in pieno.




Il mio pensiero è questo:

Citazione di: Tarallo il 02 Feb 2022, 07:27
Io storicamente sono contro le contestazioni perché ho sempre vissuto il ruolo del tifoso come quello di uno che non è in una posizione tale da arrogarsi e rivendicare diritti. Nessuno gli ha chiesto di essere tifoso. Il rapporto è di amore, non è un contratto.

Ma.
Proprio perché di mezzo c'è l'amore, quando ci si sente traditi si ha il diritto di scapocciare. Questo mercato è il primo (io sono lento) in cui si è dimostrato in modo inconfutabile che non solo la Lazio Calcio non è l'interesse primario del duo, ma è un mezzo per arrivare a obiettivi che con i successi sportivi non c'entrano niente.

Quindi per la prima volta sostengo la contestazione. La Lazio deve andare in mano a gente che ha PRIMARIAMENTE a cuore la Lazio.

Però non andrei.
Gli UL sono lo scorpione sulla schiena della rana Lazio, e non riusciranno ad impedirsi di fare quello che fanno meglio, e cioè mischiare la fede laziale con fedi di altro tipo, e io non potrei trovarmi in quel gruppo senza sentirmi un pezzo demmerda quando questo accadrà.

Tra l'altro non la farei a Formello ma allo stadio prima e dopo la partita. Ogni possibilità che un mio gesto possa ferire i giocatori della Lazio e le loro prestazioni va accuratamente esclusa.

Sul dove farlo invece non trovo nulla di male nel farlo a Formello. Non lo farei invece sotto l'abitazione privata di qualcuno, penso che ci siano dei limiti oltre cui non andare e non coinvolgere le famiglie degli interessati è uno di questi limiti (sempre di calcio si sta parlando, non di diritti di altro tipo)

Citazione di: SubumaniInterceptor il 02 Feb 2022, 08:02
Mi sono sempre chiesto in questi anni del perché non si sia mai contestato Tare.

La curva ha contestato di tutto:Lotito, giocatori, giornalisti, quotidiani, soubrette televisive, previsioni  del tempo e oroscopi.
Ma mai quell'incapace del DS più s.tronzo e inadatto mai avuto in 122 anni di gloriosa storia.

Quando cominciano?
Quando cominciamo?

Ti dico il mio pensiero fino a qualche tempo fa:
vedevo che con i pochi soldi messi a disposizione dalla società si era costruita una buona squadra, con dei punti deboli ma in proporzione una gran bella squadra. Da un paio di anni questa tendenza si sta pesantemente invertendo, di conseguenza è cambiato il mio giudizio sul DS. Penso di essere in questo caso in compagnia di molti

(e comunque non è che Tare non sia mai stato contestato/criticato in precedenza, diciamo che Lotito catalizzava di più)

Mister Faro condivido, ma infatti ho specificato che non andrò e che lì non mi sentirei a mio agio.
più chiaro di così...

Citazione di: Tarallo il 02 Feb 2022, 07:27
Io storicamente sono contro le contestazioni perché ho sempre vissuto il ruolo del tifoso come quello di uno che non è in una posizione tale da arrogarsi e rivendicare diritti. Nessuno gli ha chiesto di essere tifoso. Il rapporto è di amore, non è un contratto.

Ma.
Proprio perché di mezzo c'è l'amore, quando ci si sente traditi si ha il diritto di scapocciare. Questo mercato è il primo (io sono lento) in cui si è dimostrato in modo inconfutabile che non solo la Lazio Calcio non è l'interesse primario del duo, ma è un mezzo per arrivare a obiettivi che con i successi sportivi non c'entrano niente.

Quindi per la prima volta sostengo la contestazione. La Lazio deve andare in mano a gente che ha PRIMARIAMENTE a cuore la Lazio.

Però non andrei.
Gli UL sono lo scorpione sulla schiena della rana Lazio, e non riusciranno ad impedirsi di fare quello che fanno meglio, e cioè mischiare la fede laziale con fedi di altro tipo, e io non potrei trovarmi in quel gruppo senza sentirmi un pezzo demmerda quando questo accadrà. Tra l'altro non la farei a Formello ma allo stadio prima e dopo la partita. Ogni possibilità che un mio gesto possa ferire i giocatori della Lazio e le loro prestazioni va accuratamente esclusa.

concetto spiegato benissimo, complimenti.

aldilà delle loro autoreferenzialità e che lì in mezzo la metà canta ragazzi di buda con mani a paletta a contestare il mercato non sarei andato perchè è la prima occasione per dare alibi a giocatori e tecnici.
Metti uno striscione inequivocabile allo stadio, ma dove si allenano i giocatori e dove lavora il tecnico gli ultras non hanno il diritto di fare casino a 3 giorni da uno scontro diretto.

Citazione di: Aquila1979 il 02 Feb 2022, 07:29
tarallo l'ha spiegato meglio di me

Se ho capito bene la posizione di Tarallo, la contestazione alla societa' e' giusta ma non con gli UL e non in quella occasione. Quello che sostengo anche io, condivido in pieno

Il clima da moriremo tutti che si respira non deriva strettamente dal mercato appena concluso ma dalla sensazione che il "cambiamento" a cui tutti (o quasi) avevamo creduto e che la società aveva letteralmente sbandierato in estate con l'arrivo di un top manager come Sarri in realtà non esiste.

Il mercato è stato semplicemente la prova del 9, Tare è un plenipotenziario che, dati i numerosi impegni di Lotito, agisce praticamente da presidente occupandosi di qualsiasi cosa.

Credo sia oramai assodato che non comunica con gli allenatori per la costruzione della rosa. Lui acquista a sentimento, in ruoli a caso, e poi è l'allenatore che deve trovare una collocazione tattica a tutti. Questo può andare bene con l'allenatore emergente però, lo stesso Inzaghi negli ultimi anni qui aveva cominciato a mettere sistematicamente fuori gli acquisti impresentabili del DS. Con Sarri poi, uno che qualcosina di importante nel palmares ce l'ha, è una cosa che non può esistere.

Alla luce di questo chiedo a chi sembra non preoccuparsi della situazione: con quale stato d'animo vi avvicinate all'inevitabile rivoluzione che dovrà avvenire nella rosa della Lazio a giugno? Certo ormai che alcuni titolari sono a fine carriera e altri sono a scadenza di contratto, il lavoro da fare è mastodontico. Come pensate che verrà organizzato il mercato per la Lazio che verrà?

Ma soprattutto, come pensate che possa approcciarsi Sarri alla nuova stagione quando ha detto pubblicamente che si aspettava di costruire la rosa a partire dal mercato appena concluso?

A me gli Ultras fanno pietà, sono per larghi tratti dei decerebrati ma la frustrazione che può portare a contestare la capisco e la condivido.

La voglia di contestare la gestione è fortissima. Io il sassolino nella scarpa di quanto Tare e sullo sfondo Lotito (alla fine l'apice è lui), stiano facendo male, ce l'ho da un pezzo.

Purtroppo sono convinto che la contestazione organizzata sfocierà in altri temi e alla fine toccherà pendere le parti di Lotito e Tare.. Mai come stavolta sarei felice di sbagliarmi.

Se fatta alla Stadio (dove da mesi non riuscivo ad andare e avrei deciso per il prossimo Lazio Bologna) ci sarò.
Come ho scritto ieri però, il tifo a squadra e Mister deve essere ancora più forte ed è l'unico scoglio a cui mi aggrappo perché per il resto la prospettiva futura mi rende inquieto. Vedo Sarri come il canto del cigno di questa gestione, prima di un lento anonimato.

Citazione di: SubumaniInterceptor il 02 Feb 2022, 08:02
Mi sono sempre chiesto in questi anni del perché non si sia mai contestato Tare.

La curva ha contestato di tutto:Lotito, giocatori, giornalisti, quotidiani, soubrette televisive, previsioni  del tempo e oroscopi.
Ma mai quell'incapace del DS più s.tronzo e inadatto mai avuto in 122 anni di gloriosa storia.

Quando cominciano?
Quando cominciamo?

Un filino esagerato

Citazione di: Laziale-forever il 01 Feb 2022, 19:23
il Presidente rifletta dove ha sbagliato,,,

Se, ciao core

Leggendo Tarallo mi ha fatto riflettere.
E anche altri che hanno detto che contestare in luoghi "personali" non è  corretto.
Avete ragione.
Lo stadio prima e dopo la partita si.
Un amore incondizionato alla squadra se se lo meriteranno per gesta sportive.
Una testimonianza di dissenso civile nei confronti di Tare e Lotito.

Citazione di: SSL il 02 Feb 2022, 08:33
La voglia di contestare la gestione è fortissima. Io il sassolino nella scarpa di quanto Tare e sullo sfondo Lotito (alla fine l'apice è lui), stiano facendo male, ce l'ho da un pezzo.

Purtroppo sono convinto che la contestazione organizzata sfocierà in altri temi e alla fine toccherà pendere le parti di Lotito e Tare.. Mai come stavolta sarei felice di sbagliarmi.

Condivido in pieno sia la premessa che il timore.
Annunciare una contestazione da parte degli "ultras" in questo momento vuol dire da un lato soffiare su un fuoco già accesso, dall'altro rilegittimare la propria esistenza e condizione di preteso dominio sulla tifoseria.

Anche in questo non se ne esce; si fa fatica persino a muovere liberamente una critica per il rischio che venga strumentalizzata. Proprio per questo, il luogo della contestazione libera è lo stadio, prima e dopo la partita, in modo da non mettere in mezzo giocatori incolpevoli; ogni altro contesto è inopportuno e ben più soggetto a strumentalizzazioni.

mai con gli ultra, mai.
delusissimo dalla dirigenza le colpe sono più di chi tiene tare che di Tare stesso.
E' un pò come prendersela con Patric perché non è Nesta, se hai una Ferrari deve avere anche i dindi per mantenerla al meglio. Ogni generale ha la sua epoca, Lotito ha fatto molto bene ma la sua figura inizia a  andare stretta alla Lazio.